刘晓波被判11年监禁引起各界强烈不满

（维权网义工穆仔报道）今天上午9：30分，北京市第一人民中级法院将宣判对刘晓波的刑期，众网友想方设法来到法院门口，以此方式表明对刘晓波的支持与声援。 杨立才在接受媒体采访　图片来源：http://twitpic.com/v33o4 - 有网友披露，北大一名姓金的学生在宣判现场打电话时被四个警察摁到车里，同时手机被抢走；杨立才在现场手里拿着黄丝带，向中外媒体宣告他作为宪章签署者及追求民主者，愿意与刘晓波一起坐牢。随后他和其弟弟被带到八宝山派出所，但据说派出所满了，可能要带他们去另外的派出所。 另外上海维权人士毛恒风、沈佩兰、金月花及一些上海市民在北京第一中级人民法院外面声援刘晓波。上午10点左右毛恒风、沈佩兰、金月花被警察拉到八宝山派出所，下午1点30分还没吃午饭。据沈佩兰讲，毛恒凤因为昨晚10点半在火车上不明原因被乘警殴打，现在感觉气短、身上多处软组织受伤疼痛。沈佩兰等人是昨晚从上海坐火车今晨到达北京的，他们都是《零八宪章》的签署者。目前因在现场声援刘晓波而被关押在八宝山派出所的已知有十七、八人。 刘晓波被判处11年重刑的消息传出后，引起社会一片哗然。江天勇律师在短信中说：惊悉刘晓波博士因言获刑11年，联系近年来发生的一系列砸烂公检法司的恶行，本人认为，手握公器者的黑恶势力急剧抬头，他们肆意制造新的仇恨，熄灭民众和平转型的希望，极有可能引发严重的社会危机。 一些宪政学者也对中国未来的前途表示忧虑。《零八宪章》只是一部呼唤理性变革的蓝本，而政府居然以此为其中的理由之一，作为判处刘晓波重刑的证据，这将把渴望和平变革的理念堵死。

台湾声援中国《零八宪章》吁释刘晓波

2009-12-24 美国之音新闻: 刘晓波案件庭审结束 她在法院外说：“我希望中国有人权，有言论自由。我支持刘晓波。”

来自倍可亲海外华人俱乐部 http://my.backchina.com/space-276422-do-thread-id-4968.html

海外华人学者就国内各界发布的“零八宪章”的声明 日前，国内300多名各界人士发佈了“零八宪章”，就中国的国事及走向作出全面的建设性宣示。 我们注意到，此宪章的签署者涵盖中国各界人士，包括体制内自由人士、体制外的异见人士和草根维权人士，是近年来罕见的民间政见之集合性表达，让我们看到中国民间的权利意识之觉醒、勇气之提升和力量之壮大。作为海外各界华人，我们为之一振。 签署者一本中华文化天下兴亡、匹夫有责的传统，又基於理性、独立、权利与责任之现代公民精神，廓清历史，正视现实，展望未来，所言切中时弊，主张客观中允。 对此，我们深表钦佩， 对宪章之各项主张深表赞同。 近三十年来，中共官方一改给中华民族带来诸多灾难的“以阶级斗争为纲”的施政方针，实行改革开放政策，还公民以部分自由，由此造就中国的经济发展，令人宽慰。但在政治上，当局依旧坚持专制，垄断新闻，控制司法，各种社会利益无法正常表达，权力缺乏必要的监督，乃至於腐败盛行，贫富分化，道德沦丧，环境坏毁，公正不彰，社会冲突不断，暴力事件时有所闻，长此以往，中华民族的未来实在堪忧。 因此，我们又深感不安。 值此世纪之初，回首百年中华现代历程，其中之歧误挫折和奋斗牺牲，我们有诸多感喟。对“宪章”所言“自由不昌，则中国距现代文明尚远矣”，深以为然。如何汲取教益，把握时机，让中华民族能在本世纪迈上现代文明的康庄之路，于内达成社会安祥，族群和睦，人民幸福；对外主持正义，於人类福祉有所贡献。这既取决於新兴的公民社会之努力，亦有赖於执政者的远见智识，能否适时开启社会对话之门，加速制度更新，振衰起弊，清明司法，还政於民，以期化戾气为祥和，消祸乱於潜隐，为民族的良性发展奠定不颓之基趾。 在此，我们特发表声明，以示我们对国内各位公民先进的支持。 与此同时，我们呼籲华人各界与国际社会给与关注，也希望中国当局能倾听社会之呼声，正视民意，从善如流，启动“宪章”所倡言的制度改革。 如此，则人民幸矣，民族幸矣，世界亦幸矣。 海外签名名单： （第一批58人，以姓名字母为序） 蔡咏梅 （香港，《开放》杂志执行编辑） 陈奎德（美国，《纵览中国》主编） 陈小平（美国，《中国法律文摘》主编） 陈 彦 （法国，巴黎大学博士） 陈一咨 （美国，前中国经济体制改革研究所所长） 陈志武 （美国，耶鲁大学教授） 程晓农 （美国，《当代中国研究》主编） 程映虹 （美国， 德拉华州立大学教授） 方励之 （美国，亚利桑那大学教授） 冯爱玲，（香港，支联会） 冯崇义 （澳大利亚，悉尼科技大学教授） 傅希秋 （美国，宗教学者） 高文谦 （美国，中国现代史学者） 龚小夏 （美国，哈佛大学博士） 郭罗基 （美国，哈佛大学法学院资深研究员） 哈 金 （美国，作家） 何清涟 （美国，经济学者） 胡 平 （美国，《北京之春》主编） 金 钟（香港，《开放》杂志总编辑） 康正果 （美国，耶鲁大学学者） 孔捷生 （美国，作家） 李进进 （美国， 威斯康星大学法学博士） 廖天琪 （美国，编辑） 刘慧卿 （香港，立法会议员，中国维权律师关注组副主席） 麦燕庭 （香港， 前香港记者协会主席） 潘嘉伟，（香港，中国维权律师关注组执行秘书） 齐墨 （德国，报人） 邱跃首（澳大利亚， 中国和解智库海外联络人） 萨沖（义大利，工程师） 邵 江 （英国，西敏寺大学政治学博士候选人） 盛 雪 （加拿大，麦克马斯特大学住校作家） 司徒华 （香港，支联会主席） 宋永毅 （美国，加州大学教授） 苏 炜 （美国，耶鲁大学学者） 苏晓康 （美国，作家） 孙丰（法国，作家） 万润南 （美国， 前四通公司总裁） 王 丹 （美国，哈佛大学博士） 王军涛 （美国，哥伦比亚大学政治学博士） 王书君 旅美中国现代史学者 王天成 （美国，哥伦比亚大学访问学者） 吴国光 （加拿大，维多利亚大学讲座教授） 武宜三（香港，五七学社） 夏明 （美国，纽约市立大学教授） 项小吉 （美国， 哥伦比亚大学法学硕士） 萧振仪 (香港，媒体工作者) 余英时 （美国，克鲁格人文奖得主，普林斯顿讲座教授，中研院院士） 严家祺 （美国， 学者） 杨建利 （美国，哈佛大学资深研究员） 杨力宇 （美国，西东大学资深教授） 张 灏 （美国， 中研院院士） 张郎郎 （美国， 作家） 张 炜 （英国，牛津大学经济学博士） 张伟国 （美国，《动向》主编） 张 伦 （法国，高等社会科学院社会学博士） 郑宇硕 （香港， 城市大学讲座教授） 郑 义 （美国，独立中文笔会会长） 钟祖康（挪威，作家） 海来源：纵览中国

说得很好，想当年，我也是参加过六四的人，但是现在我觉得当年中国政府的做法是正确的。

你听都不听就回贴说是英文的，也太那个了吧。它就是中文的。 一般而言，更适用于对国内人民的统治。关于国家之间的战争行为，谁也不好给予评论。你能评论中越战争符合人权宣言吗？

世界人权宣言（中文版）

中国政府不给你干涉中国内政的机会。

你找不到更多的正面资料往上贴是吗？我也想帮你找些正面的东西来贴。可惜大陆网站封锁了“零八宪章”，“刘晓波”等词条。大陆网站穿中国衣服，什么都盖在下面了。难为你了。你仍然可以在这穿美国、加拿大衣服，自由地发挥一下，这里没有框框。😟

我现在不过贴出几个网页，供有兴趣的人参考一下，如果人家没有兴趣，我也没有更多可做的了。你为什么写这么长，你紧张什么？不就是“到处摘抄、东拼西凑，闭门造车，即使是在西方国家的华人堆里，也是对其和者甚寡”吗？现在起，你贴你的，我贴我的，争吵只能伤和气。 维基百科的更新速度，真是令人吃惊呀！😒

刘晓波 维基百科，自由的百科全书 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2 香港支联会等团体举行示威，要求中国政府释放刘晓波 相关的维基共享资源：刘晓波 刘晓波（1955年12月28日－ ），男，生于吉林长春。中国作家、前任独立中文笔会主席、持不同政见者、原北京师范大学中文系讲师。 1980年代中期，刘晓波因对李泽厚的批判而名震文坛，被称为“黑马”。后因参与六四事件、呼吁为六四平反和要求中国当局进行民主宪政改革而多次被捕。获释后大量发表文章，抨击时政、关注民间维权。这使得他成为中国当局重点监控的对象，在每年的一些敏感时期（如六四周年、两会、党代会等），中国当局对刘晓波实施某种程度的软禁，要求不得外出、访友，甚至切断其电话、网络的通讯。刘晓波因发起《零八宪章》被捕，2009年12月25日北京第一中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处刘有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。 生涯1955年12月28日生于吉林省长春市。1969年—1973年随父母下乡到内蒙古兴安盟科尔沁右翼前旗大石寨公社。1974年7月作为知青插队到吉林省农安县三岗公社。1976年11月长春市建筑公司当工人。1977年—1982年在吉林大学中文系学习。1982年毕业，获文学学士学位。1982年进入北京师范大学中文系读硕士学位，1984年毕业，获文艺学硕士学位。1984年—1986年在北京师范大学中文系任教。1986年—1988年在北京师范大学中文系读博士学位，1988年毕业获文艺学博士学位。1988年8月—11月应邀赴挪威奥斯陆大学讲授中国当代文学。1988年12月—1989年2月应邀赴美国夏威夷大学讲授中国哲学、中国当代政治与知识份子，并进行该专题的研究。1989年3月—5月应邀赴美国哥伦比亚大学做访问学者，后因回国参加六四事件而中断。1989年4月27日—6月4日在北京参加六四运动，是天安门四君子之一和发起者。1989年6月6日—1991年1月因参与六四事件，犯下“反革命宣传煽动罪”而被捕。1989年9月被开除公职。1991年1月—1995年5月在北京从事写作及参与民运。1995年5月18日—1996年1月被判刑，获释后继续从事民运及自由写作。1996年9月因扰乱社会秩序被处劳动教养3年，于1996年10月8日—1999年10月7日执行劳动教养。1999年10月7日获释，之后一直在北京从事自由写作。2003年11月当选为独立中文作家笔会第二届会长。2005年11月2日，再次当选为独立中文笔会第三届会长。2008年发起并起草了零八宪章，该宪章于同年12月10日世界人权日发表。2008年12月8日因“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”被刑事拘留，12月9日被监视居住。2008年12月11日中国人权活动人士周四（12月11日）表示，他们担心，主张中国进行民主改革的异见人士刘晓波可能面临长期监禁。2009年6月23日因涉嫌煽动颠覆国家政权罪，经检察机关批准逮捕。 ............ ^ 刘晓波妻子：丈夫已决定上诉，BBC，2009年12月25日．于2009年12月25日查阅．

零八宪章 维基百科，自由的百科全书 http://zh.wikipedia.org/wiki/08%E5%AE%AA%E7%AB%A0 《零八宪章》是为了纪念2008年12月10日《世界人权宣言》发表60周年由刘晓波等人起草并由303位中国各界人士首批签署的一份宣言，旨在促进中国民主化进程，改善人权状况。由于内容敏感，迄12月11日止发起人中已有两人因此事被中华人民共和国政府逮捕。到目前为止，在《零八宪章》上签名的有八千多人，还有一些人陆续在网上签名。不过由于网站受到当局干扰，所以即使在网上签名也已经不容易。 过程 零八宪章由中国303名各界人士发起并签署。为因应世界人权宣言60周年，中国的维权人士呼吁在自由、平等、人权的普世价值下，在中国实施民主、共和、宪政的现代政治架构。原定于2008年12月10日签署《世界人权宣言》60周年这一天举行论坛，并发表中国《零八宪章》。不过因为当局的逮捕行动而终止。 签署者除发起人刘晓波以外，尚有鲍彤、丁子霖、戴晴、于浩成、浦志强、张祖桦、茅于轼、冉云飞、刘逸明等，包括一些中国著名异见人士与维权人士。 宣言内容 《零八宪章》分“前言”、“我们的基本理念”、“我们的基本主张”和“结语”等四部分，主要内容是阐述自由、人权、民主、宪政等概念，主张修改宪法、实行分权制衡，实现立法民主，司法独立，主张结社、集会、言论、宗教自由，宣言共提出6点理念与19点的主张。 基本理念自由：言论、出版、信仰、集会、结社、迁徙、罢工和游行示威等权利人权：人是国家的主体，国家服务于人民，政府为人民而存在。平等：公民不论社会地位、职业、性别、经济状况、种族、肤色、宗教或政治信仰，其人格、尊严、自由都是平等的。共和：要求“大家共治，和平共生”，分权制衡与利益平衡。民主：主权在民和民选政府。宪政：主张以法治限制政府权力和行为的边界。 十九点基本主张 《零八宪章》提出了十九点基本主张，包括：修改宪法分权制衡立法民主司法独立公器公用人权保障公职选举城乡平等结社自由集会自由言论自由宗教自由公民教育财产保护财税改革社会保障环境保护联邦共和转型正义 内容触及了政治改革、经济改革、城乡差距与环境保护等诸多方面。 政府压制 香港市民游行支持零八宪章和要求释放刘晓波 《零八宪章》发布至今，不断有人加入签署者行列。与此同时，中国政府也在采取打压行动。首先是《零八宪章》共同起草人之一刘晓波被起诉。北京大学法学院教授贺卫方最近被调往新疆石河子支教。虽然原因无法确定，但有人认为可能和宪章有关。另外一位在《零八宪章》上签名的北大教授夏业良受到很大的压力，在两个学术组织的职务被撤销。 其他许多签署人也被警方传唤，要求他们退出。据维权网报道，3月23日，四川自贡市签署人罗世模被当地警方刑事传唤，问及有关签署《零八宪章》的情况。另外，广东省韶关民运人士罗勇泉因为签署《零八宪章》4月1日遭韶关市南雄县国保大队传唤，这已经是半个月来第二次。 据很多签署人反映，警方在传讯他们的时候都做了笔录，问话内容围绕《零八宪章》共同起草人刘晓波以及签署前后的情况。 在海外，该声明则得到了余英时、哈金、陈一咨、方励之、胡平、宋永毅、苏晓康、万润南、王丹等多位著名人士的支持。 签署人表示，他们这样做，是为了表达他们就中国未来向何处去这个问题的一种共识，希望民众了解他们的民主诉求，但他们并不奢求能够很快实现所追求的目标。 中共在国内各媒体网站对此宪章全面封锁，禁止报道。有消息称北京大学法学院以党委名义发布群邮件要求该院学生抵制零八宪章。 2009年12月25日北京第一中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处刘晓波有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。 国际反应2009年3月11日，在布拉格开幕的2009年“同一个世界”人权电影节开幕式上，捷克前总统哈维尔亲自将“人与人”（Homo Homini）人权奖授予刘晓波和《零八宪章》签署群体。由于刘晓波因故不能出席，参与签署《零八宪章》的中国哲学家徐友渔、学者崔卫平和律师莫少平代替刘晓波接受了这一奖项。 参见七七宪章

你干脆回答说：零八宪章“到处摘抄、东拼西凑，闭门造车，即使是在西方国家的华人堆里，也是对其和者甚寡”，对共产党的威胁却很大，“星星之火，可以燎原”，从和者甚寡成为和者甚多，弄不好就“前功尽弃”了。 美国内战起因，自由州和奴隶州的问题是一个重要的问题，最终导致废除奴隶制。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%88%98%E4%BA%89

话语权 (http://luchunsheng.blogspot.comhttp://luchunsheng.blogspot.com) 话语权如果掌握在暴君和骗子手里，那就是“欺骗权”、“愚弄权”，是人类的悲剧。暴君和骗子利用话语权可以随意蒙骗视听，愚弄民众，能使得罪恶欲望得逞，能使得鹿为马、黑变白。“谎言千遍成真理”就是希特勒对骗子掌握话语权的真实描述。希特勒曾经以谎言欺骗民众，不仅令世界人民遭受战争的灾难，也令德国民族和人民付出了惨重的代价。 今天的中国，新闻出版及网络操控权掌握在专制统治者的手里，专制统治者的话语权压倒一切，任何平民的声音、与党不协调的声音、不论是真理还是社会事实全部被封压住。看看天安门建国60周年的大阅兵中，领袖的巨幅画像伴随着播音器发出的领袖声音压倒了一切，招摇过市，这比当年的希特勒有过之而无不及，只是当今中国民众不像希特勒德国那时容易骗，那些遭受不平的冤民集聚成村在迫害中群起反抗，他们的话语权完全被剥夺，普通民众对政府的监督、评论更是不可能，只有领袖声音压倒了一切，说什么都是圣旨。谁有不同意见就是颠覆政权，就杀、就关、就判刑。如此幼稚的统治思维连世界最落后的酋长国里都少见，所以，中国领袖的这种逆社会进步潮流而动的行为反倒成了民众的笑柄，被全世界有民主意识的国家和人民所鄙视。难怪藏独、疆独、蒙独、反共组织以及群体抗争有增无减，这样的政策执行下去，有思想的知识分子和民众都会与离你而去，或与专制政治对立，台湾也更无望统一。尽管任何时候都有为了向上爬而出卖一切、为了谋私而违背良知的人，但这终归不是全部。 智者与骗子谁掌握着话语权，会对社会有着巨大而不同的作用，刘晓波等属于当今中国的智者，他们通晓民主社会的规则，了解中国社会进步的方向，知道民众的政治需要，明了中国政治体制的弊端。专制统治者害怕他们的思想，害怕他们有话语权，所以，要把他长期投入监狱，甚至想把他置之于死地。让中国人永远听不到真理，永远处于愚昧之中。但即使刘晓波进了监狱，民主思想也依然会被更广泛传播，在中国刘晓波这样的人绝不止一个，因为中国人民由心底期盼民主时日已久，为此不惜流血牺牲者层出不穷。20年前的6、4天安门广场，有挡坦克的无名平民，有拒绝军令而被军法惩处的军官，有不忍杀戮自己同胞而放弃武器军车脱离军队的兵士，有奋不顾身抢救绝食学生和伤员的老少男女，以及当今要求与刘晓波同罪的最早的300名签名者------所有行为都已经证明中国人为正义而乐于趋死者大有人在。这证明了众志成城拒绝专制体制的民众意志。 刘晓波因为呼吁民主被判长刑，我与刘晓波从未谋过面，但他的义举使作为平民之一的我尊他为英雄，我相信他将永载中华民族史册。 尽管网上有许多言论攻击谩骂刘晓波，有许多言论肆意侮蔑中国人民不具有享受民主权利资格，恶意宣称中国不具有实施民主的成熟条件，无耻赞美暴君专制统治，等等。 这一切都折射出了部分中国人扭曲的心态，狭隘残酷的性格，又使我回味中国社会以整人为乐的社会现象，不仅是文化大革命，在日常生活中许多人所遇到的种种不平待遇，从来都是出自这样自私残酷的思想基础。刘晓波所遇到的不公正待遇也是这种社会思想的必然结果。使我更深刻认识到为什么鲁迅认为治疗中国人的灵魂最为重要。受封建专制思想毒害的人意识不到民主体制的优越，意识不到民众人人拥有参政权对社会发展的重要，这种抹煞民意的行为是在阻碍民众议论政治，是对社会的最大危害。历史不断地证实了这一点。愚蠢荒唐的文字狱不应在中国再现。 当今中国的权力概念已经与历代封建社会完全相同，即权力等于满足财欲、色欲，占有公共财富的最直接工具。当今专制统治者宁可牺牲全体人民的利益来满足个人私欲，宁把任何有思想的无辜人关杀以维护私权稳固，宁可杀尽所有具有智慧的中华民族精英也决不还人民以权利。专制统治者如此恋权，私欲如此强烈，如此恶用法律，是对中华民族的犯罪。执政者这种严重扭曲的自私性格贪权欲望只有在落后的封建社会体制下才会产生形成，这与民主社会的民主权力概念是完全不同性质、是水火不相容的。 民主的基础就是要让人讲话，由民众选举政府领导人，由民众决定国家走向。民众表达意见都要判刑拘禁的社会不必再称为“人民共和国”，改称“某某王国”比较合适。 尽管是徒然，我还是希望专制统治者不要再为维护私利而欺骗视听，尽早归还刘晓波等人的“08宪章”话语权，让每一个普通中国人的网页、 博克不再被封杀，言路不再被屏蔽。只有这样依靠民智、民力中国才能够真正崛起。中国人祖祖辈辈已经生活在腐朽社会体制之中太久了，中华民族不能再让后代永远处于贪官污吏为所欲为的污浊社会环境之中了。中国平民的嘴并非只有咀嚼功能，他们要发自内心地呐喊，中国平民的嘴不可能被永远封住。民主中国是众望所归，这一时代一定会到来。 刘晓波多保重！中国的平民百姓需要你！

“和者盖寡”辛苦了。可能你我都不希望刘语录是真的。如是真的我不敢苟同。 要“引进总理”，要“解散中国”，要“做三百年殖民地”。这些真不是凡人讲的话。 要“改变人种”，更是不可想像。连那位台湾兄弟都认为没有必要。如何改变呢？ 像白人杀印第安人那样吗？太残忍，现代白人估计不敢干。那中国人就自己抹脖子好了。

你说的挺多，很多都不在点上。 “到处摘抄、东拼西凑，闭门造车，即使是在西方国家的华人堆里，也是对其和者甚寡”，这些是你说的，还是共产党说的？ 照这么一说，你们根本不用这么大惊小怪，兴师动众，干脆让刘晓波和零八宪章自我表演，自生自灭不就得了。 你还可以劝说美国美国南北战争中的黑奴，不要争什么自由，有饭吃就得了，以免丢了性命。没有了稳定，你们连饭都没得吃。

聊者网友的贴有理有据，讲得很透彻。希望右派们（轮子除外）也能以理服人。不要先假设一个体制是绝对好的。然后在这个假设的基础上去推广而得出结论。看问题要站在高一点的角度去看。

言重言重。谈不上大人，互相尊重，平等讨论而已

哈哈。那我也收回我的话。我认为你还是很有涵养的。😉

唉，本来我回你的帖，是觉得你说话客气，不同于大部分只是乱骂的帖子。没想到才第三帖就开始丢掉涵养了。你认为“幼稚”“无知”这样多余的词语对你的论点有何帮助？有事说事，有理说理。如果想骂人，那我不会再和你讨论。 1. 托你吉言，我真很希望我能回到28岁，可惜那已经差不多是10年前的事情了，现在太老喽。我前面哪里有举历史的例子？不知道你从何说起？至于历史知识和年龄相关，呵呵，如果你是六七十老人，倚老卖老，那我迁就你的说法。否则，在教训别人之前，请先展出你自己的历史水平来。 2.马克思的理论在当时的确给他带来了麻烦。他受到了资本主义政府的迫害驱逐。虽然没有被判刑，但是流亡的很辛苦。但那个时代早已经过去了，现在在欧美国家大学里面也可以修马克思主义的课程，可以发任何的言论，你甚至可以在加拿大成立共产党啊，不可能因此而被判刑。何况共产党宣言中宣扬的的是用暴力推翻资本主义，作资本主义的掘墓人。而刘晓波的文章没有丝毫暴力的痕迹。 在现代社会，判断一个言论是否有马上的现实危害，这是需要专业判断的。比如写匿名信勒索，如果不给钱就要杀人，这是有可能发生的严重事件，是触犯法律的。可是如果你今天和别人说你想杀cooldyd，结果第二天我出车祸了，如果证明和你无关，那法院就不能因为你说过这样的话而判你刑。 3.国家利益归国家利益，国与国的关系充满利益。这个不是本话题讨论的内容。这里说的是自己国家内部自己公民的一项基本人权--言论自由。这和别的国家有何关系？ 4.你我不认识，你怎么知道我没有表扬过中国的进步呢？我前面引过温家宝胡锦涛的话，如果我不了解，我又如何知道他们说过这样的话呢？取得一点进步就不能批评吗？退一万步说，就算你认为大踏步前进了，而我认为止步不前就不可以吗？ 5.至于刘亚洲的例子我是回你的说法。你再回的时候，请转头看看上下文，我没有向你打听的意思。

樓上就別再丟人現眼了， 碼那麽多字根本不知道你想說明什麽， 你年紀不小，思想如此幼稚， 不怪我又取笑你一次吧！

很想听“和者盖寡”对刘语录每句话的解读。谢谢。

我在中国生活了三十年也在加拿大生活十年,深深感受两国制度优越.我是绝对支持这次判决.这里的民主制度只是为那些政客和有钱人而定.

说来是非多，说去是非长。因言获罪，还是令普通知识人士齿寒。政治残酷，少年者无知，长岁者可耻。

“另外，你说的没错，现在早已不是文革了。所以，中共算进步了，甚至也比几年前宽容多了。但，这些进步、哪怕是点滴，又何曾被你们这些看见和表扬过呢。这也就说，中国会走向民主的一天，但要循序渐进、步步为营。” 中共有不少的地方进步了，但在政治改革方面是停滞不前。看看对网络的封锁，对不同政见者的打压。只要看看腐败的程度和贫富分化的曲线图就知道了。每个国家都有腐败，因为人是自私的。但想让左手管好右手，是不可能的。所以民主的国家需要反对党，需要独立的机构对政府进行全面的监督。在民主的国家政府就是用来更替的，这叫做新陈代谢。 本质上政府就是用来受民众管的。可在中国，政府却是用来让人爱的。政府就成了菩萨，被当作利益集团的供品。这就是中国越来越腐败，贫富分化越来越严重的原因。 中国将来的动荡不是来自西方的影响，不是来自这些异议分子，而是贫困和弱势群体的反抗。从邓案和杨案中的主角被民众视为英雄，就可以看出中国社会这两种矛盾的激烈程度。

零八宪章是一个历史的里程碑。当越来越多的中国普通百姓认识到，并支持零八宪章的时候来到时，中国就非变不可了。这也是刘晓波一定要被判刑，以警示天下的根本原因。 民主体制和独裁体制截然不同，有你没我，有我没你。支持民主体制，就是要推翻独裁体制。在共产党看来就是颠覆政权，颠覆国家罪。 可是很多民运人士不愿意承认是要颠覆独裁体制，共产党也不愿意承认是反对民主。但是实际就是这么一回事，谁都明白。这种现象说明了现在仍处在非自由民主状态。

这话说得有水平

听说俺们中华民主联邦共和国的贾甲副总统也支持08宪章，看来俺们贾副总统真的要上任了。欢迎大家轮流舔贾副总统和晓波才子的屁眼，但千万别舔发炎了！

这个题目写的好啊，判11年是引起各界的强烈不满，而且大多数是认为判的轻了。