最初由 陆海 发布:
"Dilaver Güler 与Huseyincan Celil应该就是同一个人,这是他自己在1998年的法庭声明里说的。" 这人称代词"他"是指 Culer 还是 Celil? 他在吉尔吉斯的声明(statement) 是说"I am known as Dilaver Güler, my name is Huseyincan Qari Haji. I am a Turkish citizen, with Uyghur descent and I am a merchant." 这Huseyincan Haji 就是Huseyin Celil? 他没有说他就是Celil. 这不足以证明 Culer 就是 Celil. 另外在他的1998年声明中说他是土耳其公民, 那么Celil 曾是土耳其公民吗? 这可能性估计很小, 因为他如果是土尔其公民, 联合国难民署就不可能在土耳其把他认定为难民.
有一种可能性是 Culer 就是 Celil 并且持伪造土尔其护照在吉尔吉斯杀人被捕. 在被捕后他身上的文件按道理来说会被官方严格审查, 如果是假护照, 应该是没有理由不被发现的. 但奇怪的是在乌孜别克八年后逮捕了Celil时说Culer是土尔其公民("Turkish citizen Guler Dilaver"). 如果就这证据来说, 这里面似乎有漏洞, 毫无疑问更多的材料要补充和解释.
同样说指纹相符, 这需要经过法律的审理才能证明, 即出示指纹收集程序方法和证人. 这本身将会是法庭审理Celil一案的第一个重要项目, 在法庭确认之前, 说Celil是Culer是缺乏法律依据的. 因为在本主题是谈Celil到底有没有加国国籍, 所以这一法律认定是必要的前提. 如果不是讨论Celil的加国国籍的取得是否合法, 那么这一法律程序的确认就毫无关系.
在中国法律上对嫌疑人身份的确人也一样的, 否则的话就没有必要经过法庭, 如果警察的说法就是事实认定(即使这警察是当地Interpol的警察), 因为被警察栽赃的可能性是存在的. 在没有事实认定前, 在法律上不能说Celil就是Culer, 所以, 加拿大政府要接受Celil就是Culer也将面临很大法律挑战, 说Celil不是加拿大公民也缺乏法律依据.
有意思的是, 无论是吉尔吉斯斯坦还是乌孜别克都说他是Turkish citizen, 但土尔其却没有要求领事保护. 是否土尔其并不认为有个土尔其的人被抓了?
新疆人的名字比较长,拼法也多。
这篇声明就贴在营救Huseyin Celil的官网上,标题叫Huseyin Celil's testimony in front of the Bishkek High Court in 1998。可以肯定的说,Huseyin Celil就是Huseyincan Qari Haji,Huseyincan Qari Haji就是Dilaver Güler。这一点咱们就别再争了。
Huseyin Celil在1994年凭土耳其的假护照,冒充土耳其公民逃出中国,并最终到了土耳其,这是Toronto Star和他朋友的博客都证明了的。而在逃到疆独的大本营之后,用假名Dilaver Güler弄个“真”身份也是完全可能的。
其他的问题我觉得技术上都有得讨论,但是这已经是政治问题了,冤有头,债有主,中国也不想抓错人不是,一旦是抓着正主了,那作为一国政府就不能让他跑了!
再多说两句,这个人被怀疑参与了2000年5月在吉而及斯杀害一名中国新疆官员,重伤两人的恐怖事件。而新疆的政府官员出现在吉而及斯是因为那里的中国市场不久前刚刚被疆独焚毁。他们是代表国家去处理善后的。而焚毁中国市场本身也怀疑有这个人参与。
在这个问题上其实就是中国的国家利益与加拿大国家尊严的冲突,两边都难,相对来讲,加方让步的余地更加的大,尤其是赖的案子拖了这么久之后。
国与国之间哪里有那么多的道理可讲呢?利益和实力永远都是第一位的。
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Eileen Z
2007-02-15 22:45
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我是中国人,我坚决支持本文作者的思想态度!
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51740丫
2007-02-15 22:38
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最初由 its ok 发布:
错,这坛子里没有谁要保护他。
只是这里有很多持加拿大护照的华人,就怕哪一天在中国被中共抓起来而不承认是加拿大公民而无法保护自己应有的权利。
哈哈哈,你若不在中国犯罪,怎么会有这样的担忧?我就持有加拿大护照,经常往返中加两地,怎么从来不怕被中共抓起来?俗话说:‘不做亏心事,不怕鬼敲门“,看来你是有问题滴。
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第二次握手
2007-02-15 22:35
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最初由 陆海 发布:
"Dilaver Güler 与Huseyincan Celil应该就是同一个人,这是他自己在1998年的法庭声明里说的。" 这人称代词"他"是指 Culer 还是 Celil? 他在吉尔吉斯的声明(statement) 是说"I am known as Dilaver Güler, my name is Huseyincan Qari Haji. I am a Turkish citizen, with Uyghur descent and I am a merchant." 这Huseyincan Haji 就是Huseyin Celil? 他没有说他就是Celil. 这不足以证明 Culer 就是 Celil. 另外在他的1998年声明中说他是土耳其公民, 那么Celil 曾是土耳其公民吗? 这可能性估计很小, 因为他如果是土尔其公民, 联合国难民署就不可能在土耳其把他认定为难民.
有一种可能性是 Culer 就是 Celil 并且持伪造土尔其护照在吉尔吉斯杀人被捕. 在被捕后他身上的文件按道理来说会被官方严格审查, 如果是假护照, 应该是没有理由不被发现的. 但奇怪的是在乌孜别克八年后逮捕了Celil时说Culer是土尔其公民("Turkish citizen Guler Dilaver"). 如果就这证据来说, 这里面似乎有漏洞, 毫无疑问更多的材料要补充和解释.
同样说指纹相符, 这需要经过法律的审理才能证明, 即出示指纹收集程序方法和证人. 这本身将会是法庭审理Celil一案的第一个重要项目, 在法庭确认之前, 说Celil是Culer是缺乏法律依据的. 因为在本主题是谈Celil到底有没有加国国籍, 所以这一法律认定是必要的前提. 如果不是讨论Celil的加国国籍的取得是否合法, 那么这一法律程序的确认就毫无关系.
在中国法律上对嫌疑人身份的确认也一样的, 否则的话就没有必要经过法庭, 如果警察的说法就是事实认定(即使这警察是当地Interpol的警察), 因为被警察栽赃的可能性是存在的. 在没有事实认定前, 在法律上不能说Celil就是Culer, 所以, 加拿大政府要接受Celil就是Culer也将面临很大法律挑战, 说Celil不是加拿大公民也缺乏法律依据.
有意思的是, 无论是吉尔吉斯斯坦还是乌孜别克都说他是Turkish citizen, 但土尔其却没有要求领事保护. 是否土尔其并不认为有个土尔其的人被抓了?
好贴!
最初由 xpxpxpx p 发布:
Dilaver Güler 与Huseyincan Celil应该就是同一个人,这是他自己在1998年的法庭声明里说的。
I am known as Dilaver Güler, my name is Huseyincan Qari Haji. I am a Turkish citizen, with Uyghur descent and I am a merchant. Before I was arrested, I lived in Istanbul. I have been in Kyrgyzstan prison for 9 months and now I am on trial with a chance to speak.
我的使用名字是Dilaver Güler,本名Huseyinjan Jelil,维吾尔裔土耳其公民,目前是商人。在被逮捕之前,我家住伊斯坦布尔,经商为生。在本次审讯之前,我被拘禁在吉尔吉斯的监狱里已经九个月了,借本次审讯的机会,我发表声明如下。
http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=133883
国际通缉令也是属实的,看看下面就清楚了。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,194426,00.html
In a statement posted on a government Web site late Thursday, Noufal Kholmatov, deputy director of the Uzbek branch of Interpol(国际刑警组织), said that Huseyincal Celil's fingerprints matched those of Turkish citizen Guler Dilaver, who it said was accused of terror activities in neighboring Kyrgyzstan.
"Dilaver Güler 与Huseyincan Celil应该就是同一个人,这是他自己在1998年的法庭声明里说的。" 这人称代词"他"是指 Culer 还是 Celil? 他在吉尔吉斯的声明(statement) 是说"I am known as Dilaver Güler, my name is Huseyincan Qari Haji. I am a Turkish citizen, with Uyghur descent and I am a merchant." 这Huseyincan Haji 就是Huseyin Celil? 他没有说他就是Celil. 这不足以证明 Culer 就是 Celil. 另外在他的1998年声明中说他是土耳其公民, 那么Celil 曾是土耳其公民吗? 这可能性估计很小, 因为他如果是土尔其公民, 联合国难民署就不可能在土耳其把他认定为难民.
有一种可能性是 Culer 就是 Celil 并且持伪造土尔其护照在吉尔吉斯杀人被捕. 在被捕后他身上的文件按道理来说会被官方严格审查, 如果是假护照, 应该是没有理由不被发现的. 但奇怪的是在乌孜别克八年后逮捕了Celil时说Culer是土尔其公民("Turkish citizen Guler Dilaver"). 如果就这证据来说, 这里面似乎有漏洞, 毫无疑问更多的材料要补充和解释.
同样说指纹相符, 这需要经过法律的审理才能证明, 即出示指纹收集程序方法和证人. 这本身将会是法庭审理Celil一案的第一个重要项目, 在法庭确认之前, 说Celil是Culer是缺乏法律依据的. 因为在本主题是谈Celil到底有没有加国国籍, 所以这一法律认定是必要的前提. 如果不是讨论Celil的加国国籍的取得是否合法, 那么这一法律程序的确认就毫无关系.
在中国法律上对嫌疑人身份的确认也一样的, 否则的话就没有必要经过法庭, 如果警察的说法就是事实认定(即使这警察是当地Interpol的警察), 因为被警察栽赃的可能性是存在的. 在没有事实认定前, 在法律上不能说Celil就是Culer, 所以, 加拿大政府要接受Celil就是Culer也将面临很大法律挑战, 说Celil不是加拿大公民也缺乏法律依据.
有意思的是, 无论是吉尔吉斯斯坦还是乌孜别克都说他是Turkish citizen, 但土尔其却没有要求领事保护. 是否土尔其并不认为有个土尔其的人被抓了?
但是,我有我的POINT。
很显然,斑竹在搞什么事情:
反华的帖子可以留着,赞成中国的就移走。
难道51是一个反华的网站吗?
最初由 Sedona 发布:
回复:那斑竹是在胡作非为
北山. Relax and take it easy. Let go.
Although I don't see severe wrongdoing by you this time, may I suggest a few things:
1. you create too many threads of very similar issues, so it is difficult for a meaningful debate, because posts are everywhere.
2. you keep arguing one on one too many times with too many people, excluding others from the debate.
You are a hardliner supporting the Chinese government, which is fine, and in my opinion, you are one of the most intelligent 51ers. You have become "toxic" because of your behaviour.
Accept my constructive criticism.
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xpxpxpx p
2007-02-15 22:06
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最初由 we5tcom 发布:
60年代初,中国政府委派香港华润公司代表带着3000万美金的汇票,请求加拿大政府卖给中国小麦。美国说你加拿大决不能卖给中国一粒小麦。可以说,加拿大政府为此伤透了脑筋,最后通过私人公司卖给华润公司。
当第一批粮食启运后,华润公司代表又来加拿大求见,要求再卖给中国3000万美金 的粮食,但是,但是,是货到付款!也就是说中国政府根本没有3000万美金现款。最后也是加拿大政府给加拿大私人公司作了政府担保,才促成这笔生意。
或许你会说加拿大是为了做生意赚钱才这样的,但是为什么澳大利亚等国家不这样做呢 ?我不知道这些粮食最后挽救了多少中国人的生命,也不知道胡锦涛、温家宝当年是不是吃的加拿大制造的粮食。我只知道现在很多领导人根本不懂历史、不懂外交。
中国有理由不尊重加拿大,因为我们就不是民主国家,为什么要尊重你加拿大呢?
现在中国发达了,有点阿Q当年穷人乍富的德行!
你说的不全,加拿大其实在60年代还向苏联出口小麦,出口的时间和总量都比出口中国的多。为什么呢?因为当时小麦和面粉占加国出口总额的10%!
另外当时澳大利亚也向中国出口过小麦。
http://www.answers.com/topic/avalon-works-corp
The AWB(AWB Ltd. is redefining itself for the new century. Formerly government-regulated Australian Wheat Board, AWB Ltd. is transforming itself into a publicly listed, vertically integrated agribusiness. ) began to shift its export focus from the United Kingdom and other western markets--where grain production remained heavily subsidized--to more promising markets in the Middle East as well as in rapidly developing Asian countries. As Western influences took hold in these markets, consumer preferences slowly began to shift away from a reliance rice consumption to adopt wheat-based foods. In 1960, the board began marketing wheat to China; by the end of the 1960s, the company's Chinese exports had grown to a significant share of its total.
加拿大当时确实不敌视中国,但是国与国之间还得是利益第一。你给的3000万美金恐怕不是全部,据另一篇文章估计,在1961年,中国政府大概要外购600万吨的粮食,耗资至少3.6亿美金。在1961年的3.6亿美金!至少说明当时的共产党是尽力赈灾了吧?!
http://links.jstor.org/sici?sici=1071-1031%28196712%2949%3A5%3C1345%3APAPOCW%3E2.0.CO%3B2-V&size=LARGE
http://links.jstor.org/sici?sici=0305-7410%28196110%2F12%298%3C20%3ATCFP%3E2.0.CO%3B2-W&size=LARGE
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51says
2007-02-15 22:04
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那北山是什么阿?
最初由 慢步当车 发布:
回复:这个楼主不简单
他是博讯记者。
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阿车
2007-02-15 22:03
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最初由 choice 发布:
Canada is a independent country, our government grant sb's citizenship does not have to seek chinese's approval, and we do not and will not bow to any pressure from chinese government
那14岁的卡塔身份无任何争议,也不见哈巴儿有多大动静,众拥哈者亦集体噤声。咋整?!
最初由 51北山 发布:
那斑竹是在胡作非为
这个三句半的帖子他不移动,却把我驳斥此贴的帖子移走。
这是在搞什么?
按他的个人喜好有选择性的胡搞吗?
北山. Relax and take it easy. Let go.
Although I don't see severe wrongdoing by you this time, may I suggest a few things:
1. you create too many threads of very similar issues, so it is difficult for a meaningful debate, because posts are everywhere.
2. you keep arguing one on one too many times with too many people, excluding others from the debate.
You are a hardliner supporting the Chinese government, which is fine, and in my opinion, you are one of the most intelligent 51ers. You have become "toxic" because of your behaviour.
Accept my constructive criticism.
这个三句半的帖子他不移动,却把我驳斥此贴的帖子移走。
这是在搞什么?
按他的个人喜好有选择性的胡搞吗?
最初由 xpxpxpx p 发布:
回复:赵平波:你要注意你的一些斑竹的反华倾向!
51北山,有话慢慢说,别着急。
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Sedona
2007-02-15 21:43
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最初由 we5tcom 发布:
60年代初,中国政府委派香港华润公司代表带着3000万美金的汇票,请求加拿大政府卖给中国小麦。美国说你加拿大决不能卖给中国一粒小麦。可以说,加拿大政府为此伤透了脑筋,最后通过私人公司卖给华润公司。
当第一批粮食启运后,华润公司代表又来加拿大求见,要求再卖给中国3000万美金的粮食,但是,但是,是货到付款!也就是说中国政府根本没有3000万美金现款。最后也是加拿大政府给加拿大私人公司作了政府担保,才促成这笔生意。
或许你会说加拿大是为了做生意赚钱才这样的,但是为什么澳大利亚等国家不这样做呢?我不知道这些粮食最后挽救了多少中国人的生命,也不知道胡锦涛、温家宝当年是不是吃的加拿大制造的粮食。我只知道现在很多领导人根本不懂历史、不懂外交。
中国有理由不尊重加拿大,因为我们就不是民主国家,为什么要尊重你加拿大呢?
现在中国发达了,有点阿Q当年穷人乍富的德行!
Perhaps, I am not smart enough to understand your argument.
I have purchased about 5 vehicles in Canada, and never paid a dollar as deposit. Instead the salespersons had to pay me small gifts to close the deal. Of course, I always had a car loan payment all the time.
This is business. Canadian government in my 20 years living here has repeatedly subsidize our farmers, in cash or as a loan guarantor.
If you argument is Canada helped to save million of lives in China, you are too simple and naive. When a business company always looks for profit, a government always seeks benefits to the country.
I don't like the Chinese government, but I have never seen Canada plays a role as an international guarding angel.
中国缉拿恐怖分子 加拿大却悍然包庇