木然：9亿人追捧的名星不一样的大山

发布：2007年06月03日 07:14 来源：多伦多第一报

发布：2007年06月03日 07:14

来源：多伦多第一报

大山在中国是个家喻户晓的人物。这位原名为Mark Rowswell的加拿大人，在多伦多大学完成四年的汉语学习后，到中国的北京大学去进修。

大山原来的中文名叫陆士伟，大山的父亲看不明白“士”字，问儿子的名字为何有个加减号，然后大山把名字改为陆世伟。再后来，大山在北京大学餐厅吃饭时，听到服务员高喊另一位厨师“大山，大山，快端菜”，朋友们都说“大山”这个名字好，然后，陆世伟改名为“大山”。

1989年，大山在中国春节晚会上表演相声，令近9亿观众认识了他。其时24岁的大山正式拜姜昆为师。

大山的太太是四川人，最拿手的菜自然是川菜。大山很喜欢媳妇烧的菜。大山谦称自己在家务方面没有特别拿得出手的绝活，只能给媳妇当下手。

过去十多年来，大山曾被中国杂志列为“20年来在中国最有影响的外国人之一”，2000年，他又被加拿大多伦多大学评为“20世纪最有影响的100名校友”之一。美国《时代周刊》预计大山将成为“未来将塑造21世纪的青年之一”。

大山的老师姜昆说：“大山”的名字起得好，一是叫起来上口，有一种“俗”、“土”的感觉，还有就是北京人有“侃大山”的说法，”大山”一词明显有京味文化在其中。

5月29日，记者如约在多伦多市中心的希尔顿酒店，与大山畅谈东西文化交流……

20年中国情

记：当初为什么想到中国去的？

大山：我在1984年到1988年在多伦多大学学习中文，大学本科毕业后，申请到一个奖学金，到北京大学去进修汉语，那是1988年到1991年。在北京期间，除了读书，还表演些节目。1989年，我在中国中央电视台的春节晚会上，表演了相声《夜归》，”大山”就这样出现在中国的舞台上。

记：在中国有廿年的时间了，今日的中国，与你读书时所认识的中国，有什么不同呢？

大山：这廿年的变化很大，很难简单地说清楚，从哪里说起呢？以我接触到的情况来说，在演艺事业方面，当初我们做电视节目，做电视晚会，和现在比较，发生很大的变化。我觉得自己作为一个演员，能从那时活跃到今天，自己也在变，也在不断适应新的时期，新的观众。现在做节目，和80年代、90年代相差很大。

记：除了文化交流之外，还能找到更大的发展空间吗？

大山：我觉得文化交流的空间很大，我本人一直希望能做个文化交流的使者。虽然大家最认可的，是我演的相声、小品节目，把我定位为一个演员，但我觉得这只是一方面，更多的应该是东西两种文化方面的交流。

我对文化的认识，是一种大文化的概念。文化实质上是一种概括性很广的东西，各个领域都离不开文化。从事文化交流的工作，实际上什么都可能涉及到。所以，为什么廿年来，我除了简单做节目和出演一些角色外，也在教育领域、商贸领域，甚至涉及到外交领域方面的工作。譬如说，出任加拿大奥委会北京2008国家队特使，其实也是一种介乎于文化和体育方面的工作，我希望今后能多开拓多一些类似这方面领域的工作。

被9亿人追捧的名星

记：我知道，在中国你有很多的观众。美国有份杂志，称你为被9亿人追捧的名人。作为中国的名人，回到加拿大，可能有很多的加拿大人并不认识你，你是否会感到失落和落寞呢？

大山：哈哈，这反而是我最喜欢的一种模式。因为我一年有一半时间会在中国，一半时间在加拿大。我在中国的时候，可以过过明星瘾，一天到晚，作为公众人物，忙的是大众媒体的活动。可是，时间长了，我又想能够过一些安安静静的普通人生活，这样我就会回到加拿大来。能找到两种生活方式、两种环境的结合，是最理想不过的。

记：在加拿大，有来自中国的移民在街上认出你吗？

大山：这种情况现在是愈来愈多了，应该说，主流社会也多多少少听说过我，特别是那些与中国有经贸往来的企业，或者是去过中国的人，都知道有这么个加拿大人，在中国演节目演出名来了。不过，在街上，能认出我的，多是从中国来的新移民，这种情况愈来愈多了。最近，我拍了个福特汽车的广告，有国语版，也有广东话版的，连香港、台湾的观众也慢慢开始认识我了。估计，以后在加拿大过普通人生活这样的机会，可能愈来愈少了。

记：现在你在中国的时间长呢，还是在加拿大的时间长？

大山：基本上是两边跑。从1995年开始，我的生活状态是，在中国呆上几个星期，然后就会加拿大来再住几个星期，一年往返8、9次。

记：中国现在有绿卡了，你为什么不申请一个中国绿卡？

大山：我觉得现在的身份很灵活，有很高度的灵活度，既可以在中国做事情，也可以在加拿大做事情，各个领域都可以接触，是真正的“太空人”。

实际上，我的工作阶段性很强。今天我可能会做这个项目，忙了几个月，然后我可能又会去忙别的。很多时候，我真的不知道自己明天会去忙什么，就是觉得很忙。

也谈移民生活

记：现在加拿大有很多来自中国的新移民，某种程度，你也算是“半移民”中国了。你能不能比较一下，移民中国，或者移民加拿大，两种心态有什么不同？

大山：很难比较。首先是生活的环境不同，今日中国进入迅速发展的年代，年青人在中国可能面对很多新的机会，一不留神，就翻天覆地地变了；在加拿大，社会和经济都比较平稳，过日子也不错。站在年青人的角度，想创一番事业，需要一步一步地、慢慢地往上爬。加拿大可能没有中国这么多的爆发机会，但是两边的生活方式都很有意思，各有利弊吧。

记：那你在中国，哪方面是最不习惯的呢？

大山：谈不上。在中国过日子蛮适应的，回到加拿大后，也不陌生。我在中国只要生活超过一、二个月，我就开始想这边，有很多家乡菜好长时间没有吃了，心里会想，我很长时间没有BBQ（烧烤）了；但当我回到加拿大后，BBQ吃过了，我心里又想北京的饺子，想啊想啊，我就会飞回去。所以，两种生活方式的诱惑，令我飞来飞去，虽然乘飞机蛮贵的，但是，我还是很享受这种交替的生活方式。两种方式的结合，才是完美的生活。

为加拿大做点事情

记：旅游问题一直是加中两国政府关心的话题，保守党哈珀政府上台后，加中关系发展缓慢了，你有没有想过，发挥你的特殊作用，成为两国友好交往的桥梁？

大山：事实上，加中两国的交往，特别是民间交往，一直在发展，大家都很关心旅游合作的问题，其实我与加拿大旅游局也接触过很多次，他们也一直寄希望于两国旅游协议的签定。个人来说，我也希望旅游开放后，我可以找到一个切入点，令更多的加拿大人到中国去，也推动更多的中国人，能到加拿大来看看，我期待著这一天尽快地到来。

记：这次为何想到充当福特汽车公司的形象代表呢？

大山：借这个机会，我也不做什么车款的广告。我告诉你这个意义所在吧。今天大家都说，华人社区与主流社会存在隔阂，新移民老说主流社会不接受我们，主流社会呢，就说你们华人社区多么闭塞，老躲在自己的圈子里头。我觉得，这个责任双方都有，一方面，我们华人朋友应该更积极地走出来，更主动地走进主流社会；而我们主流社会呢，也应该更主动地欢迎新移民，尤其是我们华裔移民。

所以，当我一听说有这么个机会，我就觉得我们加拿大主流企业非常重视我们华人社区，重视华人消费者，他们希望能够了解我们华人消费者的心理，以及他们的购买需要等。

福特汽车这次专门为华人社区度身制订这么个顶级计划，这是好事情。主流企业走进华人社区里面，帮助华人社区，特别是新移民认识主流企业，这也是一种文化交流工作，我是从这个角度来认识这项工作的意义的。

我觉得这是项很值得支持的工作。加拿大有很多大的企业，他们很少有专门为华人社区，彻头彻尾地制定出一套完整的产品宣传。一些企业大不了是将他们的产品说明翻译一下，配上音就推出去了。主流企业用这种态度让华裔消费者接受你的产品是不够的，因为很多宣传，不一定适合中国人的心理、文化、生活习惯和价值观念。所以，我希望今后能有更多的机会，像福特汽车这样，重视华人社区，这是件值得支持的事情。

明天的相声会怎样？

记：作为相声演员，你认为相声艺术会不会成为一种“夕阳艺术”？

大山：时代在变，人也在变。20年前，或者30年前，中国的电视机还没有普及，人们只能通过收音机来听相声。现在电视、网络都发展起来了，相声艺术也需要变。什么是相声？这要看相声的定义是什么？如果我们把相声当作是传统的艺术，那就必须是长袍马褂，说一些传统的段子；如果坚持这个定义，那么相声就要进博物馆；假如允许相声的形式在变，不一定要穿长袍马褂，不用说一些老段子，可以说些新鲜的事儿，穿上我们现在生活的服装，按照我们现在的方式，用幽默的形式，像脱口秀之类的，灵活多变的演绎，那么相声就会有生命力，就不会是“夕阳艺术”。

记：如何看郭德钢现象呢？

大山：这就是一个很积极、很可喜的现象。前几年，很多相声演员都说过，我们的相声脱离了剧场，容易脱离了观众，原因是相声演员面对观众表演的机会少了，与观众的交流不够，当时我们提出一个口号，就是要回归剧场。哎，没有几年，就出现了一个郭德钢。郭德钢在哪里火的呢？就是在剧场里火的，不是在电视里火起来的，也不是让电视台捧红的。他是在每个周末，在每个剧场演出，观众愈来愈多，他的作品很深入生活，很现代，反映了我们的现代生活，这个就是相声回归剧场的结果，而且是很积极的一种现象。这种现象说明，艺术不能脱离生活，你必须紧密地与生活结合，与生活同步变化，这才有生命力。

记：姜昆是你老师，马季是你师爷吧？你如何评价马季先生？

大山：评价不敢。我不单止与马季老师在生活中有过接触，而且曾有幸与马季老师同台演出一个群口相声，至今我还保留了当时的照片和录像，非常珍惜。他的去世，对相声界是个非常大的损失。他的很多作品，20年前的，或者再远点的，今天重听，还是挺耐听的，很受听众的欢迎，这就是相声的魅力。

相声为什么是一种语言的艺术，而不仅仅是一种娱乐，有那么强的感染力，生命力，这个答案我们可以从马季老师的相声艺术中体会到，绝对达到一种更高的境界。

记：在你过去演过的作品中，哪部相声作品，以及哪个角色，是你最满意的？

大山：最喜欢的相声是我和丁广泉老师创作的《错位》，这个作品是中文和英文结合的，从头到尾都是我们创作的，叫中外相声，这是我的得意之作，当然我希望以后的相声节目能超过它，但目前来讲，这是最好的。

说到角色，我前段时间主演了一部电视剧，名字是《宫廷画师郎世宁》，我在剧中饰演郎世宁，他是意大利的一个传教士，也是个油画家，来到中国后，学习了中国的工笔画，在中国国画艺术里有一席之地，他是300多年前非常成功地在东西文化交流中充当使者，能够塑造这么个角色，我很高兴。

西方文化东方情

记：你会让你的孩子学中文吗？

大山：中文肯定要学的，不一定要他们学相声，关键看他们的兴趣。我希望他们长大后，能够继续成为加拿大和中国友好的桥梁。

记：夹在东西方文化之间，作为一个父亲，你会选择哪种方式教育你的孩子？

大山：应该说，在我们生活的方方面面，包括了饮食方面，都是采用中西合璧的方法，这是一种互补的作用。

记：假如你移民中国，你会选择哪个城市安居呢？

大山：当然是北京。因为在北京生活了20年，对北京最熟悉。其实，北京和多伦多，都是我的家。在别人眼里，多伦多有多么多么的好，其实，在我眼里，多伦多也不一定是那么的好，也有很多不足的地方，但这是“家”；北京也一样，大家说北京的空气不好，也确实是不好，但那也是我的“家”。外人，旁观者整天说，北京怎么好怎么不好，也只是说说而已，不像我，作为半个北京人，看到北京的好，我会很骄傲，看到北京的不好，觉得自己也有责任，也不舒服。当然，从客观的角度说，上海也好，大连也好，青岛也好，这些都是非常好的城市。可是这么长时间下来呢，我还是觉得北京和别的城市不一样，有一种特别的感情。

记：那当年北京和多伦多争申办奥运会，你站在哪一边？

大山：当时的心情很矛盾，那种感觉很特别，有很多媒体追著我问，特别是中国的媒体，问我支持哪个城市。当时我说，我不支持哪个城市，但我坚决反对巴黎（当时巴黎排在第三）。最后北京申办成功，我觉得很高兴，因为这是中国第一次申办成功，有很特殊的意义，可以令西方通过奥运会，对中国有更大的认识。

记：明年就是北京奥运会了，今日你对北京作为主办城市有信心吗？

大山：当然。我相信到时会非常热闹，我也期待著这一天。目前我会将手上的演出、拍剧都尽快完成，等到明年四月，我会全部投入到奥运中。

记：到时家里人都会去吗？

大山：对啊。不单是我的孩子和夫人，包括我的侄儿、哥哥、妹妹、爸爸、妈妈都要去。

记：那你们家可以组织一个“加拿大大山奥运团”了……

大山：哈哈，我现在正在统计，看要多少张行军床才够，因为我们家的床不够。

记：在中国饮食文化里，你最推崇的菜式是哪个地方菜？川菜？

大山：其实说实话，我不知道你们读者中湖南人多不多？我最喜欢的是湘菜。和川菜比，湘菜也辣，川菜是麻辣，湘菜是香辣，不过，无论湘菜，川菜，都好不过饺子。

记：哈哈，湘菜里，你最喜欢哪个菜？

大山：都很喜欢。酸豆角肉末，这道菜虽然家常，但很好吃。当然，臭豆腐也不错。