基辛格谈中美开战 最终的赢家是谁？

美前国务卿、70年代主导对华政策的基辛格 （Henry Kissinger）日前接受了美国《大西洋月刊》记者戈德堡（Jeffrey Goldberg）的专访，畅谈美国大选以及中美关系等问题。

被问到是否对大选结果感到惊讶时，基辛格透露自己本预料希拉里会赢。在谈及特朗普当选对于美国在世界上的角色意味着什么时，基辛格说，这或许会促使美国外交政策和国内情形建立一致性。显然目前在社会民众和精英阶层间，对于美国外交政策和美国国际角色方面的看法存在很大断层。他认为新总统有机会弥合这一分歧。新总统有机会，但能否把握，要看他自己。

被问到是否会协助特朗普，基辛格说：“我不会主动找他，退休后对每届政府我都是如此，但如果他要求我去见他，我会接受。”他还说：“其他国家也会同样惊讶。我会说，新的对话可能会出现。如果特朗普对美国人说，‘这是我的外交理论’，而其中许多政策与以往不同，但基本目标却相同的话，则可能会有延续性。”

在谈及中国问题时，基辛格说，中国国内正在经历巨大的变化，习近平主席提出了两个一百年计划，第一个是是在2021年，即中国共产党成立100周年时，第二个是在2049年，即中华人民共和国成立100周年时。到了第二个100年时，根据中国自己的估计，他们将能够同当代世界的任何国家分庭抗礼，他们能够同包括美国在内的国家实现物质和战略上的平等。

基辛格还说，中国的内部讨论提供了至少两个答案。强硬路线者说，“美国正在明显地衰落，我们会赢，我们可以强硬。”另一方的立场——这也使显然是习主席的立场，是对抗太过于危险了，同美国冷战会妨碍中国实现经济目标。一场使用现代武器的战争带来的破坏将会超过一站带来的破坏，而且不会有赢家。因此在现代，敌对国家必须成为伙伴，在双赢的基础上合作。

基辛格还指出，习近平给中国提出了两个目标，第一个就是“亚洲是亚洲人的亚洲”。第二个就是努力将对手变为伙伴。基辛格还指出，习近平的第二个框架成为美中关系的主导性议题。

基辛格还说，中国看待世界的方式与美国大相径庭，一个障碍就是文化差异。美国人的基本观点是世界是和平的，如果有那问题，一定是某些人引起的，如果美国打败了这个人或者国家，一切又会恢复平静和谐。但是与此相反，中国人不相信一劳永逸的解决方法。对于北京来说，一个解决的方法只不过是另一个问题的开始。因此，中国人更看重事务发展的趋势。他们经常会问，“我们去向何方？你认为15年后世界会是怎样的？”由于文化上的差别，当美国总统和中国主席会晤时，通常都是带来一些模棱两可的成果。

当被问到给奥巴马处理对华关系打多少分时，基辛格给了“B+”。戈德堡说这是相当不错的分数，基辛格说，这是视目前状况给的分数，若以美中关系长期演变来看，可能还要低些。奥巴马做了一些有利于中美关系短期发展的事，但是并没有对长期关系发展做出重大贡献。

基辛格还说，奥巴马对中国的态度并不是太强硬，但是太着眼于短期了。要真正提升美国与中国的关系，美国必须着眼于长远趋势。

在谈及“修昔底德陷阱”以及中美开战一事时，基辛格说，在很大程度上，阿里森教授(Professor Graham Allison)已经通过许多历史案例表明，崛起大国和守成大国会陷入某种军事冲突。当两个国家都拥有全球影响力时，这几乎是不可避免的。即便是带着友善的意图，他们也会注定会在世界某个角落踩到对方的脚上。这是崛起大国和守成大国定义中固有的。

基辛格还说，鉴于中美拥有的科技，两国之间的军事冲突将是灾难性的。这样的冲突会导致世界分裂。战争最终会带来破坏，但未必会带来赢家。因此美国和中国必须努力就他们之间的共同进化达成一份谅解。

当被问到如何理解中国现在的战略时，基辛格说，有两种可能的解读。第一个事，中国人认为，世界朝着他们的方向演变，他们最终会通过某种方式接管世界，他们的战略目的就是让美国保持沉默。另一种就是，中美都拥有高科技，两国间的冲突是如此的危险，因此双方都有义务合作避免战争。

基辛格还指出，他认为后者是习近平的观点，现在无法证实哪种是正确的解读，在此期间，美国的政策必须做两手准备。

对于特朗普所宣扬的同中国的贸易战，基辛格说，若发动贸易战，势必两败俱伤。一个平衡且和平的世界秩序取决于稳定的美中关系。

基辛格还指出，中方对于美国大选结果感到震惊，不仅因为特朗普的个性，还有美国政治生态系统下竟然产生了这样的大规模争论。