诺贝尔大师罗默勉年轻人:人生不要走窄一切皆可

2018年诺贝尔经济学奖得主罗默。（记者洪群超/摄影）

去年诺贝尔经济学奖得主保罗．罗默(Paul Romer)日前接受世界日报专访；罗默畅谈自己的理论，与有所为有所不为的学术品格外，在访谈中一再强调教育的重要；罗默也勉励年轻人，通往成功之路甚多，不用过度执著，“不要将人生走窄，一切皆有可能。”以下是专访摘要：

世报专访诺贝尔经济学奖得主 罗默：教育为经济增动力

本报记者问：得到诺贝尔经济学奖之后，对你的生活带来什么改变？

罗默答：获得诺贝尔奖毫无疑问改变了我的生活，相当于给了我一分新工作；获奖的荣誉自然是这分工作带来的好处，但我也需要担起这份工作的责任，那就是为学术界以及科技进步发声，让更多民众了解科学；这是一份不能辞职的工作，虽然我有些不适应。

问：请谈谈您的“有条件乐观主义”(Conditional Optimism)主张？

答：“有条件乐观主义”意谓如果人类能够做正确的事，我们就能够拥有美好未来；物质世界和物理定律可能让我们比较悲观；人们都会犯错，但是获得美好未来的可能性仍然很大。拿全球暖化、食物短缺等全球目前面临的问题来说，如果人类能够集中精力解决，这些困难终究都能够克服；关键在于人类究竟何时愿意认真解决。

问：您主张知识的“非敌对性”（Non-rivalry），在美中贸易战中，川普政府在意智财权的保护，避免中国把美国技术和智财权转让给中国公司，您的看法如何？

答：目前美中两国在此议题的分歧，源于两国政府在历史上的协议，也就是政府情报机构不能用来窃取别国的商业智慧财产权以为己用，私营行为和政府行为必须截然分开。

目前两国都需要确定，要在多大程度保护私营企业的智慧财产权；目前双方都提出了有力的论点，但是要达成协议，双方需要各让一步。不同国家对智慧财产权的理解和保护政策不一样，开发中国家通常对智慧财产权的保护程度较弱，因为他们希望从发达国家免费获取更多技术；而随着这些国家的技术水平提高，他们就会在意保护智慧财产权。

问：人口在您的内生增长(endogenous)理论中是一个重要变项，中国的人口出生率一直在下滑，您认为将对中国经济造成何种负面影响？

答：没有人口因素，很难衡量全球经济，但目前还很难看出，人口变动对经济的影响，不同地区人口增长也不平衡；理论上来说，没有任何因素能阻挡人类在未来取得进步，但其中必须要做出一些调整。

内生增长理论的一个重要论述是，如果有更多人口参与创新，就会给经济提供更多增长动力；因此，即便全球人口下滑，我们仍然有办法鼓励更多人参与创新；所以，人口增长停滞甚至下滑并不意味着经济增速将下滑，因为现在仍有很大一部分人口游离在劳动力市场之外，劳动参与率的提升空间很大。

另外，人口下滑虽然是不可避免的趋势，但是同时也有其他不同方法可替代人类劳动，例如用机器代替部分常规作业，人类总能找到新办法解决新问题。

问：谈到机器代替人类作业，现在有许多人担心，人工智能(AI)未来将取代大部分人工岗位，让更多人失业？

答：我不认为未来会变成这样，而且我认为在当下就开始担忧未来的工作岗位问题，是非常愚蠢也偏离焦点的；我们应该着眼于解决当下的就业问题，对未来的担心，只能成为人类解决当下问题的阻碍。

当下最严重的问题，在于大量人口游离在劳动力市场之外，很多人感到无法通过工作，为社会做出贡献，或者不知该如何通过工作做出贡献，这才是我们应该解决的问题。更严重的是，现在有大量年轻人既不工作，也不上学深造，这是一个潜在的危机，已经在许多国家出现，而且问题已经愈来愈严重。

我的理念是，人类应该集中精力解决当下的问题，等到未来问题出现时再考虑解决办法，而不是现在就开始想像出未来的问题而分心，影响到对当下问题的解决。

问：您提到很多人口游离在劳动力市场之外，这种情况在美国中部铁锈带非常普遍，这也可能是川普当选的原因之一，您是否这样认为？

答：政治是非常复杂的，我们不应将某一结果单纯归因于某一原因；但是，民众与劳动力市场的脱节、缺乏工作机会的问题是否与政治有关，已经意义不大；人们感到挫败，他们认为社会出了问题，这才是我们应该解决的问题。

谈到经济情况，要区分的是短期趋势和长期周期；失业率并不是一个能够全面衡量经济情况的指标，还需要看的是劳动参与率。

从历史经验看，要解决这个问题，最有效的方法是为民众提供更多教育，让民众投资拥有更多知识和技术，以迎接新的挑战；此外，工作也是一个学习的过程；最坏的情况就是既不上学也不工作，我们首先需要减少这类人的数量；一个人既不工作也不上学，不仅是对自身潜力的浪费，同时也伤害经济，很多国家都存在这个问题。

问：您的“特许城市”(charter cities)主张，受到了不少人的批评，现在仍然坚持这个想法吗？

答：特许城市指的是，在一个国家租土地，建设有独立制度的城市；当租期即将结束时，就得考虑城市体制与所在国体制相互融合的问题；这个问题也是可以解决的，可以让该国居民和特许城市居民分别投票，决定是否与所在国制度合并，要绝大多数居民同意才可以通过。

在特许城市和所在国在此问题上达成某种协议之前，不应设定一个投票日期，因为这样做就相当于强制人民做出选择，会激起很多反对。我现在仍然坚持这个想法，因为帮助落后地区发展经济，没有更好的办法。

无论对经济发展还是全球暖化，要解决问题，我们就不应该执著于来自道德和感情判断的对错之分，而应该在意是否能够解决问题，不要扛起道德的大旗去指责别人，着眼解决问题，找到一个大多数人都能接受的方案。

问：你怎么会攻读经济学，成为经济学家？谈谈你的求学生涯及人生转折？

答：我年少时并没有立志学习经济学，上大学后选择学习天文学和物理。这里有一段有趣的经历：我在大四选修了经济学的课程，当时我计划攻读法学院；教授看到我经济学成绩非常好，就问我喜欢什么？我说喜欢物理，但“做一个物理学家可能不如做律师赚得多。”

教授则回答道：“做经济学家一样赚得多啊！美国经济规模一直在扩大，经济学家的需求会很大，你应该成为经济学家。”

这次谈话就改变了我的人生轨迹。教授是正确的，社会对经济学家的需求的确很大，我也很幸运。如果你肯听劝，别人会给你一些不错的建议；我在芝加哥大学读书时，得到萨缪尔森(Paul Samuelson，著名经济学家、诺贝尔经济学奖得主)许多启发，我很感激他。

问：您父亲Roy Romer从政，曾任12年科罗拉多州州长，您的经济专业曾给他协助吗？

答：我跟他有很多交流，不光我会给他提建议，他也会教我很多；父亲最关注的议题是改善教育，这也成为了我后来研究中的重点内容之一。

我父亲上大学时就热衷参与政治，上世纪60年代曾在民主党内非常活跃，但是后来因为在越战的观点上和民主党高层发生分歧，他认为越战是一个错误，但时任总统詹森(Lyndon Johnson)却在扩大越战，因此他在党内被孤立；结果父亲坚持了自己的观点，当时放弃了政治生涯。

这件事让我学到很多东西，如果你有企图心，这世上大有很多不同的领域让你实现自己的企图心，也有不同方式去取得成功。所以我父亲在后来十年远离政治圈，成为成功的商人，证明除了政治，他还能有其他建树。

因此，我强烈建议年轻人，如果遇到一件需要你放弃自己的原则或理念才能做成的事，就不要去做，总有另一条路能够成功。不要将人生走窄，一切皆有可能。

问：我们知道你曾经创业过，可否谈谈这段经历？

答：我之所以离开学术圈，就是因为当时我需要放弃一些原则才能留下，所以我选择离开。

我写过几篇批评宏观经济学界的文章，针对的不少人是芝加哥大学我过去的同事和导师，也是我喜欢的人；但我认为，这些人的研究对经济学没有任何助益。我的工作内容之一就是批评我喜欢的人，他们当然会对我感到不满，但这就是工作的一部分，也就是说有话直说。

我后来离开学术圈，开了教育培训公司，运用我在史丹福大学任教时接触的一些教育软件，对公众进行教育，这是一个很好的尝试。

我喜欢教学，也擅长教学。让更多人重返教育深造自己，同时也让更多人受到的教育产出更多的价值，一直是我的目标。

2018年诺贝尔经济学奖得主罗默。（记者洪群超/摄影）