天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

中國政府當時的處理是沒有辦法的辦法，我理解。我當時也參加了遊行，也是一位熱血青年。離開中國十幾年，再看看現在的中國。我為自己是中國人而自豪。我討厭那些所謂的民運分子。都是些投機分子。還不如中國政府實在。西方的媒體的骨子里就是反中反共。旣看不起中國又害怕中國。只要是反對中國，無論是臧獨，疆獨，台獨，法輪功或民運分子都給予正面報導。還有些香港人腦子有病。對64特別來勁。從來沒想過給中國政府交點稅，碰到困難只知到向政府拿好處。看到中國一些城市如廣州，上海，深圳等的發展快了，就妒忌得不得了，就怕別人超過他。真的沒用。 很简单， 打＂左＂灯，向＂左＂行，已经进了死胡同。 打＂右＂灯，向＂右＂行，就要顺畅些。 打＂左＂灯，向＂右＂行，就要出问题！ 老百姓需要大智慧才能理解的！天晓的，这＂鸟笼＂有多大！对照一下＂四项基本原则＂和＜＜中国共产党党章＞＞，这些＂紧箍咒＂是松了还是紧了？解释权在谁手里哪？

本人当时住复兴门大院，于6.4去过复兴医院。看见尸体停放在一个自行车棚。大约10-20具。墙上贴有名单（有的没有名字）。几天后再去看，周围已经严重腐臭，遂放弃接近。该医院位于木樨地东南侧桥畔，当夜桥附近的伤亡应该都集中于此。而该地段被认为是最最惨烈的的方。 比我想得要少。希望如此。

按照当年的枪支管理、人口管理水平，内特可能性要多于外特。 啥内特、外特的，不就是供特吗！

可以想象, 坦克那么重, 别说腿, 屎都会被压出来的. 所以, 趁天黑, 你多想些. 实在想不起来, 就去读轮子的大鸡元, 那上边有好多常人都想不出的东西. 知道世界上什么人最能想象么? 除了精神病人就是法轮公. 原来造了一个苏家吞活摘器官, 后来又来个几千万退党?, 再后就是找几个人抹上猪血狗血到欧美街上表演受迫害, 现在,这不, 又搞了个河南农村出来的陈光二傻,比照底片画成画讲六四真象. 你没到总部建议让陈光改改年龄, 别是17岁就是军人啊. 也改改他的身世, 别生在农村, 而是好来坞某著名摄影家的私生子.

你说的不是没有可能，但不一定是“脱了军装”的“特务”，也有从来没穿过军装的特务。 按照当年的枪支管理、人口管理水平，内特可能性要多于外特。

先见之明 😁

有出入是肯定的，因为在那种心情下翻死尸，不可能记住准确的数字。但我还是相信他的话，因为我找不到更可信的。 不知道你是那个医院的，我知道复兴医院伤员多，死人也多，至少是两位数字。另外，我知道离复兴门约7公里远的一个军队医院有17具死尸。 本人当时住复兴门大院，于6.4去过复兴医院。看见尸体停放在一个自行车棚。大约10-20具。墙上贴有名单（有的没有名字）。几天后再去看，周围已经严重腐臭，遂放弃接近。该医院位于木樨地东南侧桥畔，当夜桥附近的伤亡应该都集中于此。而该地段被认为是最最惨烈的的方。

我没反对你坚持自己的意见，我只是“建议你到网上64纪念馆多看几篇经历者的文章后再发言，”因为我觉得你. . . . . . ，算了，还是不说了，免得我也“一鸣惊人”了。 😁 没少读那些文章。 我是六四的参与者，一定记录在我的档案里了。我认为这是当年公安局“婉言谢绝”了我的护照申请（申请美国签证读博士）的主要原因。

😁 我没反对你坚持自己的意见，我只是“建议你到网上64纪念馆多看几篇经历者的文章后再发言，”因为我觉得你. . . . . . ，算了，还是不说了，免得我也“一鸣惊人”了。 😁

我明白你的逻辑了，就是你说的都是对的，别人永远是错的。你真是民主的典范！ 😁 你理解的民主就是不坚持自己的观点，承认别人是对的。那你为什么不停止辩论，发问，承认别人是对的，以表示自己是民主的呢？ 😁

这里老爷子提出了一个“军人脱了军装”的假设，那么能不能探讨一下冲突的起因、过程？说起老百姓，我个人认为当时给我一把枪我也不知道怎么使，所以百姓当时的武器最多也就是“扳砖”了。所以当时的枪伤，应该是接受过军事训练的人干的（注意六四前是没有本科生军训的）。还有被害士兵被焚尸的情节，我的一个推理是“为了掩盖被枪杀”。所以建议讨论一下： 1。有没有所谓的“脱了军装”的“特务”在挑动？ 2。有没有所谓的“脱了军装”的“逃兵”在暗杀？ 你说的不是没有可能，但不一定是“脱了军装”的“特务”，也有从来没穿过军装的特务。

这里老爷子提出了一个“军人脱了军装”的假设，那么能不能探讨一下冲突的起因、过程？说起老百姓，我个人认为当时给我一把枪我也不知道怎么使，所以百姓当时的武器最多也就是“扳砖”了。所以当时的枪伤，应该是接受过军事训练的人干的（注意六四前是没有本科生军训的）。还有被害士兵被焚尸的情节，我的一个推理是“为了掩盖被枪杀”。所以建议讨论一下： 1。有没有所谓的“脱了军装”的“特务”在挑动？ 2。有没有所谓的“脱了军装”的“逃兵”在暗杀？ 你跟老北京瞎掰这些当下军棋？当新闻封锁·新闻为政治服务的时候，这些历史事件别说以后解密，就连档案都不存在。 死了的那叫白死了。

关于军人和百姓受伤数字，虽然我不敢肯定，但我比较相信军人受伤的可能多一些，估计只要出血或红肿了就算受伤。军队主要使用坦克和实枪实弹，所以百姓虽然伤的没军人多，但严重。 军队受伤还有一个原因就是因为士兵并不愿意向老百姓开枪，而且军队在城外也充分体会到了军民鱼水情。所以，让一部分军人受伤，是某些人有意和无意地让军人相信确实有暴徒，使军人从心理上认为不开枪也不行了。有一点我们必须明白，军人也是人，也有七情六欲，他们也曾经是老百姓，当他们脱了军装后，他们还是老百姓。 这里老爷子提出了一个“军人脱了军装”的假设，那么能不能探讨一下冲突的起因、过程？说起老百姓，我个人认为当时给我一把枪我也不知道怎么使，所以百姓当时的武器最多也就是“扳砖”了。所以当时的枪伤，应该是接受过军事训练的人干的（注意六四前是没有本科生军训的）。还有被害士兵被焚尸的情节，我的一个推理是“为了掩盖被枪杀”。所以建议讨论一下： 1。有没有所谓的“脱了军装”的“特务”在挑动？ 2。有没有所谓的“脱了军装”的“逃兵”在暗杀？

我明白你的逻辑了，就是你说的都是对的，别人永远是错的。你真是民主的典范！ 😁

和先生，建议你到网上64纪念馆多看几篇经历者的文章后再发言，免得总是“一鸣惊人”。 即使你是坚守在纪念碑附近的一个学生，也只能看到你附近的事情。你不可能看到在坦克群完成对静坐绝食学生包围的过程中发生了什么？你不可能看到你随着大队伍走出来时和走出来后，你身后发生的事，你不可能知道是否大家都及时地安全撤离，你不可能知道最后坦克的清场过程。注意这是在夜里，不是在白天。 走在队伍后面的人腿都可以被压断，想想吧！

中國政府當時的處理是沒有辦法的辦法，我理解。我當時也參加了遊行，也是一位熱血青年。離開中國十幾年，再看看現在的中國。我為自己是中國人而自豪。我討厭那些所謂的民運分子。都是些投機分子。還不如中國政府實在。西方的媒體的骨子里就是反中反共。旣看不起中國又害怕中國。只要是反對中國，無論是臧獨，疆獨，台獨，法輪功或民運分子都給予正面報導。還有些香港人腦子有病。對64特別來勁。從來沒想過給中國政府交點稅，碰到困難只知到向政府拿好處。看到中國一些城市如廣州，上海，深圳等的發展快了，就妒忌得不得了，就怕別人超過他。真的沒用。

和先生，建议你到网上64纪念馆多看几篇经历者的文章后再发言，免得总是“一鸣惊人”。

反共有理，挺共也有理。只要大家都在用事实讨论问题。 对那些谎话连篇，造谣生事的败类，如“合着该剐”之流，只有一个字送给它们：呸！ 顺便提醒那些还在跟“合着该剐”讨论的网友，此无赖除了造谣之外，没别的话。此无赖最经典的“真实故事”是关于去年四川地震的：地震第二天，洪水已经把孩子的尸体挂满树了。 “合着该剐”如果敢发誓说自己不是发帖挣钱的，我马上从“51”消失。 我看这个和者盖寡网友不太像发帖挣钱的，倒很像大纪元的记者。如果你能理解这一点，就不会对他的言论感到奇怪了；另外我不认为他是“无赖”，顶多有点儿无知，和先生千万别生气。 千万不要消失，继续玩。 😁

一看你写的就知道是在这里胡乱意淫乱编排一起，实在可恶。俺当时就在广场，枪声噼啪响，大喇叭喊声不断，大家沸沸扬扬，除非是聋子才睡得着。而且学生是在天亮后有组织地缓缓离开的，哭声震天，学生离开后坦克才进去的，俺看着学生组队自俺面前离开，坦克如何排队进去。亏得俺亲眼目睹，在这里抓住你这个胡思乱想的造谣者，抓你个现行 我看你是胡编乱造。天亮时是几点？你倒是说清楚。你不在学生队伍里，准确地讲你在广场的哪个位置观察的，从几点到几点？ 你为什么在那个危险的时候，危险的地点冒险地静静地长时间地观察整个过程？ 回答不清楚这些，你就是胡扯。

反共有理，挺共也有理。只要大家都在用事实讨论问题。 对那些谎话连篇，造谣生事的败类，如“合着该剐”之流，只有一个字送给它们：呸！ 顺便提醒那些还在跟“合着该剐”讨论的网友，此无赖除了造谣之外，没别的话。此无赖最经典的“真实故事”是关于去年四川地震的：地震第二天，洪水已经把孩子的尸体挂满树了。 “合着该剐”如果敢发誓说自己不是发帖挣钱的，我马上从“51”消失。

一看你写的就知道是在这里胡乱意淫乱编排一起，实在可恶。俺当时就在广场，枪声噼啪响，大喇叭喊声不断，大家沸沸扬扬，除非是聋子才睡得着。而且学生是在天亮后有组织地缓缓离开的，哭声震天，学生离开后坦克才进去的，俺看着学生组队自俺面前离开，坦克如何排队进去。亏得俺亲眼目睹，在这里抓住你这个胡思乱想的造谣者，抓你个现行

关于枪的问题。你讲的问题很有道理。事实上TG也考虑到了这个问题。为了避免一枪打穿几个人，特别配发了达姆子弹。 打出来的效果是这样的。 太可怕了。 问一句，可否告知此人姓甚名谁？当时在哪个单位上班？几号在什么位置死的？ 也再问一句，我也看过一些当时的遗体，为何其他人没有出现这样情况？

That's enough. See you guys next time. 👋

真不好意思，我真的不明白你有时是怎么想问题的，经常会让人出乎意料，晕头转向。在广场是如何清场的这一点上尤为突出。 同感

抢枪的事，我没见过，不好随便乱说，但64时也确实有这样的传闻；另外，64过后北京市公安局收缴枪支不少，都是戒严部队的。当然，我并不是说这些枪都是被抢的，肯定有被战士主动交给老百姓的。 我还想起一件事。我认识一个总后勤部的一个处长（正师级），5月底从京郊35XX厂拉了一车戒严部队用的袖标回城，被人群截住，袖标被搜出，这个处长也被打得鼻青脸肿，住了10几天医院，64后才出院。但这个人我很了解，他没有抱怨学生，也不支持开枪镇压学生。 5月底因为有情报说军队战士化妆进城，武器分开运进城，所以有人拦在各个路口搜查车辆，严防武器被运进城，这个情况我想xiaodong1同学一定听说过。实际上确实有很多战士是这样进城的，市民都知道。

63晚天安门广场是可以进的。 长安街上人非常多。以至于我回家时选择不走长安街（太慢了） 如果我没理解错，你63晚上没走过长安街，当然也没去广场。 😁

😉 😁 😉 😁 真不好意思，我真的不明白你有时是怎么想问题的，经常会让人出乎意料，晕头转向。在广场是如何清场的这一点上尤为突出。

不能说没有组织。如果没有组织，怎么可能那么多学生同时到广场？难道是巧合？斗不过共产党的原因很多，但和有没有组织关系不大，国民党政权有没有组织？不是也没斗过共产党吗？ 口号有不一致和在某些问题上的意见差异也不代表没有组织，共产党内部也有不同意见，你能说它没有组织、没有纲领？ 前面有一贴我说你“意想”，是我说错了，应该是臆想。 在广场是如何清场的这一点上，你的臆想就是：别人说的是臆想，惟有你不是在臆想。 😉 😁 😉 😁

那麻烦你解释一下现任省长加税的问题。。。 原则是政府不能破产，增加收入是方法问题，可以吗？

我这是真的深刻理解了一样米养百样人。这世上绝对有坏人。那些编学生市民先打死人的绝对是。共和国卫士个个有名有姓，有死亡时点地点，编都不会编。骂他们是对他们客气。 你爱退出就退出吧。 执行任务的战士也有没人性的。开枪的绝对是。你完全可以朝天上打啊。你们军长都不怕坐牢。 我非常理智，知道为什么这事不让在中国讨论。你也不想想，如果言论自由了，会有多少北京人站出来说出他们所看到的。而不是你这样63在家里呆着的。你又能看到多少呢？ 千万不要把说粗话当成勇敢或什么男子汉气概。 这事不让在中国讨论确实是中国人的悲哀，原因很多，有政府的原因，也有媒体和民众的原因。我之所以希望大家都理智地看问题，就是希望中国能早日开放媒体。 林子大了，什么鸟都有，但好人是多数。 以开枪问题来说，没有人否认有人被打死。但你我都知道，枪声很密集，持续时间也比较长，假如这种射击主要是向人群瞄准，那结果会是怎样，不用说大家都清楚。以如此近的距离和长武器，一颗子弹可能不只伤一个人，死的就不会是300或3000人，3万人都不止。当然我知道有人说过枪都是朝天放的，让你非常生气，我可以理解，但你不是还埋怨过我“说话应该是迅速理解别人想表达的意思。一个字一个字扣字眼挺没意思。（就象我说走不动似的，绝对意义上不可能完全走不动，无非就是人太多太慢的意思，不好理解？）”那你怎么不能正确理解别人的意思呢？也死扣起来了。