天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

不能说没有组织。如果没有组织，怎么可能那么多学生同时到广场？难道是巧合？斗不过共产党的原因很多，但和有没有组织关系不大，国民党政权有没有组织？不是也没斗过共产党吗？ 口号有不一致和在某些问题上的意见差异也不代表没有组织，共产党内部也有不同意见，你能说它没有组织、没有纲领？ 前面有一贴我说你“意想”，是我说错了，应该是臆想。

给某些人提供学生游行没有经过批准的证据。摘自1989年4月27日《人民日报》 ********************************************* 北京高校学生上街游行 市政府发言人指出：这次游行未经批准 国务院发言人对学生要求对话表示欢迎 第1版(要闻) 专栏： 　　北京高校学生上街游行 市政府发言人指出：这次游行未经批准 国务院发言人对学生要求对话表示欢迎 新华社北京４月２７日电 北京部分高校数以万计的学生今天打着横幅，喊着口号，走出校门，上街游行。 早晨８点，一些高校学生开始在校园里聚集准备上街。学校一些领导和教师从爱护学生出发进行了耐心的劝阻。有些学生接受了劝阻，没有参加今天的游行，但仍有一批学生上了街。 北京市政府有关部门和公安干警曾多次耐心劝阻，但均未能奏效。 游行学生呼喊的口号主要内容有：拥护共产党，拥护宪法，拥护四项基本原则，消除腐败，打倒“官倒”等等。 维持公共秩序的公安干警严守纪律，采取了克制态度。在长达十多个小时的游行过程中，没有发生冲突。 由于游行队伍沿着首都主要街道行进，围观群众很多，致使交通受到严重堵塞。 北京市政府发言人指出，这次游行未经批准，违反了北京市关于游行的十条规定。 这位发言人说，广大青年学生要求消除腐败，推进民主进程的心情，同党和政府的愿望是一致的。但当前确有极少数人想制造动乱。他要求全市人民维护社会秩序、生产秩序、科研教学秩序和人民生活的正常秩序。 这位发言人说，既然学生拥护共产党的领导、拥护四项基本原则、拥护宪法，就应该按照党和政府的要求尽快复课。所有非法组织必须立即解散。外出串联的学生应该尽快回到学校。 据悉，国务院发言人今天也就学生游行一事发表谈话，对学生要求对话表示欢迎。他说，我们党和政府一直主张与群众直接对话，但对话必须要有对话的气氛，必须采取适当的方法进行。 傍晚，游行的学生逐渐散去。 谁该对六四负责？为1989年民主运动辩护 20年前，自由民主派与邓小平的片面改革派在10年的摩擦后，发生了一次政治摊派式的冲突。这场冲突尘埃落定之际，应该是邓小平在6月9日接见戒严部队军以上干部的讲话。我写此文，纪念20年前发生的伟大政治事件。 有如世界上所有伟大政治事件一样，事件发生时，人们会有各种观点取向，而且甚至重要的当事人都可能有观点的急剧变化。但是，事件结束后人们的观点趋向两大阵营，各执一词。我认为，从历史研究角度，澄清真相细节是重要的。我将来尽力做好这件工作，但是，1989年提出的政治问题还没有解决；对于一个正在进行的历史事件，作为主要当事人，我有使命从创造历史的角度去审视历史，这种审视不能纠缠于细节，而是着眼于为未来中国政治的发展确认一些基本原则底线。 因此，参与此文讨论的读者，我希望就未来中国政治建设的道义准则、制度原则和战略途径进行讨论。 一，阴谋说 镇压89民运的人指责1989年民主运动，是一小撮人在西方势力操纵下有组织、有计划、有预谋发动的动乱和暴乱。这些长期被中国政府在镇压民间运动时经常使用的指控，在当时没有什么影响，但是随着下一代进入公共讨论空间，应该检验这些指控的真实性和正当性。 在检验这类指控荒谬性时最有说服力的，恐怕还是中国政府自己的证据了。当中国政府提出这些指控时，运动还在进行；中国政府未经法庭审判的指控，显然不符合法治社会的原则。不过，在镇压了民主运动后，为证实自己的猜测，中国执政者队运动的参与者进行了大规模的审查。这一全面违背司法程序的审查进行了一年多。最后，在1991年初，对运动参与者进行了司法审判。这些审判是最好的证据用以说明，中国执政者对于运动的指控究竟多大程度上是真实的。如果我们把中国政府意义含混不清的政治罪名还原为刑事罪名，我们就可以法庭资料检验这些政治指控的真实性。根据我所知道的情况，尽管中国政府后来的司法判决强词夺理、断章取义、故意炮制错案，但没有一起案件中一个事实和一个证据说明，运动参与者有勾结外国势力的情况，也没有公民被以反革命集团罪和武装叛乱罪起诉和判刑。中国政府进行政治迫害的司法判决，否认了政治指控。 我一直认为，中国政府后来不愿意提及当年那些指控，是因为他们自己也知道，那些指控即使不是政治谎言，也是猜忌心过强导致的误解。不论怎样，这些不实之词本来都该推翻，中国政府应该对使用国家暴力镇压人民运动追究责任和道歉，但中国政府采取继续迫害维持结论并淡化提及事件来躲避认真严肃地追查。 对1989年民主运动进行这类指控时，其隐含的原则是，政治冲突中不该对政治对手有恶意阴谋。民间运动没有所指控的“一小撮人有组织有计划有预谋地”挑起暴力冲突，那么暴力冲突是谁挑起的呢？我们不必查阅任何资料都可以知道，这么大规模地调动军队，一定是有组织有计划有预谋的行动。现在，就是根据中国政府披露的材料，我们已经知道，做出决策的是邓小平一小撮人。换句话说，1989年中国的大规模暴力事件，是邓小平等一小撮人有组织有计划有预谋地对百万公民进行参与的运动进行的屠杀，从诬陷公民、欺骗军队的宣传，到调兵遣将，再到迫害，都是周密蓄谋。 在这里，还应该讨论中国政府对运动指责的罪名的正当性。一小撮人有组织有计划有预谋制造“的阴谋说，“动乱暴乱说”、和“外国势力干预”说，都是阶级斗争时代的政治帽子，从建构法治社会的解决社会矛盾和政治冲突的合理程序和制度看，都是含混不清的棍子。在法治社会中，我们应该追问，少数公民是否有权利又组织、有计划、有预谋地发动政治抗议活动；是否可以接受国际社会建议、支持和指导；是否可以在国家公务人员滥用暴力镇压时正当防卫。根据法治社会原则，我认为，如果合法，一个少数公民的团体可以有组织有计划有预谋地策划政治行动，可以与外国势力接触、合作和接受指导，可以举办抗议活动和合法正当防卫。而且，有组织有计划有预谋是负责、理性的政治成熟的标志，是对公民参与的基本要求，是专业化活动的基本条件。如果公民没有组织计划和预谋地进行政治参与特别是抗议活动，才是不负责任的，不可取的。 1989年民主运动的教训之一是，这场运动的组织性、计划性和预谋性太差，政治诉求因此不清，运动发展无规则，参照国际经验不够。当然这些都是由于中国政府长期打压民间运动，导致领袖、组织、经验等不能积累和延续而造成的后果。 二，操纵说 在6月9日接见戒严部队军以上干部时，邓小平提出，这场冲突早晚要到来，这是国际大气候和国内小气候决定的。接着，他没有解释大气候和小气候这类运动的根源是什么，而是把冲突不断升级归咎为运动的参与者。 1989年民主运动的真实根源，是邓小平片面改革战略。这个只改革经济不改革政治体制的战略，首先导致一系列腐败和社会不公的问题超出人民的承受力，人们强烈不满。然后，这个战略维护的政治体制过于僵化，使得民意没有得到及时有效的回应。当时的执政者不许媒体讨论，不许人大议论，堵塞了正常解决问题的渠道，从而使得青年学子行使宪法权利，为民请命。当政者不但不遵守宪法，积极回应民意了，而是一再压制，导致运动不断扩大升级。 一个比较好的检验方式，是把运动冷热情况与执政者的态度做一个相关分析。如果我们把执政者的强硬措施与运动升级情况列表可以看出，运动发展的动力是保守派的强硬姿态。运动升级的几个关键点的因果关系是： 新华门前的流血事件导致了422 大学生人民大会堂外悼念胡耀邦； 426社论导致427 大游行，运动由悼胡学潮转为民主运动； 429虚伪对话导致学生要求直播平等的对话和新闻界参与的54 游行； 何东昌等扬言要报复导致513绝食； 戒严令导致首都空巷堵截军车； 63军队暴力镇压导致抗暴。 在这场持续升温的运动中，唯一的一个曾经趋缓的时段是赵紫阳54讲话后，大部分学校复课。即使北京大学 自治会决议继续罢课，但学生陆续自动复课。 中国政府在这个问题上，有两个宣传是不真实的。第一，他们指责知识分子是学潮不断升温的黑手。尽管中国知识分子希望在1989年推动中国政治变化，但当时还是在赵紫阳提出的社会协商对话机制的框架中行动。在运动中，他们一直寻求说服学生节制行动，争取与党内改革派互动，避免改革形势逆转。第二，陈希同报告中荒唐地说，《人民日报》426社论后形势好转和赵紫阳54讲话再次恶化形势。这明显地与事实相矛盾。 三，违法说 中国政府对89年运动的指控是经不住检验的谎言，因此很快就采取淡化六四的方针。然而，随着92年南巡讲话重新启动经济改革和增长，中国民间开始有声音支持邓小平屠杀决策。其中一个说法是，89民运违法，因此政府不得已采取镇压措施恢复秩序；即使在西方，如果要发生持续占领行政首脑门前的政治抗议，也会被镇压。 指控1989年民主运动的非法性，是需要认真讨论的问题。为了维持政治秩序和程序，我们不能认为所有官民冲突中，政府天经地义地是政治错误一方，因此动用武力镇压民众是原罪。但我们也不能认为，在所有官民冲突中，官方天然正确，民间永远是违法一方。我们必须建立一个关于政治行动的正当性标准，仲裁89年政治冲突的是非。 正当性的标准有两个：第一，当一个国家的法治程序基本合理和完善时，法治就是标准；第二，当一个国家法治程序不公平或者不完善时，法治不是全部的标准；自然法或者恶法非法的说法针对这种情形而言。 在以法治标准裁定1989年政治冲突中的是非时，不能仅仅看一时一事的合法性，而且要根据法律规范的整个国家宪政结构审视各方行动的合理性。中国现行宪法规定，政权是人民的政权；国家各机关必须对民意及时有效地回应。1989年初，邓小平的政策造成一些严重问题导致百姓不满，本来执政者应当通过媒体讨论、政府政策调整和人大立法回应，但当时却压制和禁止这些机构作为。使得学生走上街头为民请命。这还是合法范围行使宪政权利。但政府没有根据宪法及时正面回应民意，而是不断压制，甚至暴力镇压，导致抗议活动不断扩大升级。此时，邓小平又动用军队实施戒严。而戒严令并不是通过合法程序作出的。我们现在都知道，这是邓小平在他家召集政治局常委扩大会议上作出的，开会的决定、参加人员、会议通知及会议的决定预案，都是邓小平自己做的。虽然国务院总理可以在北京部分地区宣布戒严，但李鹏还是违背了国务院组织法第三条，国务院重大决定要经过国务院常务会议或办公会议讨论、通过。因此，戒严令是违宪违法的政令。北京市民堵截戒严部队是合法护宪。在堵截军队进城时，北京市民提出的口号是，召开特别党代会，撤销戒严令，罢免国务院总理，是依照宪政程序行事。邓小平悍然下令军队以战争武器屠杀手无寸铁的公民，而且发现军队使用武器中包括职业军人间正规战斗禁止使用的武器。因此，邓小平显然是89年冲突中违宪违法的一方。 这一点初看起来有些令人不可思议。在整个事件中，民间表现出更高的法治文化水准。但是，这是中国官民冲突中的一惯特色。即使今天，在各类群体事件中，你会发现，民间抗议活动更明显地陈述法律和政策的依据，而政府更多地是暴虐和撒谎。 最近出版的赵紫阳和鲍彤的会议文献告诉我们，邓小平在操纵血腥屠杀运动时，不仅违背国法，而且违背了党章。中共中央政治局在5月11日会议上已经集体决定，不使用暴力镇压，而是在民主和法治的轨道上解决问题。但邓小平在5月17日家里召开常委扩大会议推翻这一决定。我们还知道，当赵紫阳试图再召开政治局全体会议时，温家宝告诉他说，开会没用；因为调兵遣将的军事行动已经不让中办与闻了。 1989年镇压民主运动是名副其实违背国法党章的军事政变。这不仅是推翻中共政治局会议的决定，也推翻5月中旬的委员长会议决议，那个会议决定在6月20日召开人大讨论问题。 区分法治社会合法维护秩序镇压暴乱与专制政权违法镇压民众运动的标准，就是作出决策和执行决策的程序。决策和执行都违法时，除决策和执行的程序外，还有事后申诉和审查的程序。现在中国执政者拼命封杀任何公民使用宪法提供的事后审查程序，压制和迫害提出审查的公民。至今我们甚至不知道那些公民在这场灾难中死亡。 在1989民运中唯一有争议的法治问题是，是否可以不经过北京市公安局批准而上街；因为当时已经有游行示威管理条例。然而，我们都知道，如果媒体和人大由于维持稳定不许讨论敏感问题，北京市公安局更不会允许民众通过游行示威表达对敏感问题的不满了。此时，游行示威管理条例显然是不许游行示威的恶法。对于卷入暴力后果的恶法，如果不能依法修正，那现在公认的做法是公民不服从，冲撞恶法，直至其事实失效而被废除或修订。由此而看89民运，在政府违宪在前又以恶法约束公民行使宪法权利时，采取和平集会游行抗议的方式，无可厚非。 以民主国家也会镇压民间抗议作为理由更不能成立。如果美国总统胆敢禁止媒体讨论问题，禁止国会议政，那美国人民不是在白宫前集会了，而是会革命推翻政府。美国独立宣言中明确说明这一原则；美国数百万条枪在民间的理由之一就是人民准备暴力抗击违法滥用权力的政府。 最后，我要说明，即使在一个宪政框架完备、政府严守法律的国家，合法性也不是政治选择正当性的唯一标准。如果某些集团觉得某些议题或者现象值得重视，他们可以选择违法方式表到诉求，以引起主流社会关注，加速解决问题。甘地和马丁路德金都有在言论自由表达、司法独立和定期选举更换政府的情况下违法表达诉求。他们为违法行为付出代价，但是社会仍然认为他们的行动是正当的。至今，警方也不更改或赔偿对于他们的司法处罚措施。违法承担后果及处罚，还是遵重法律。女权主义者、环保主义者和劳工运动，也经常使用类似方式。 四，激进说 在90年代中期以后对89民运的反思中，越来越多的人因为批判激进主义而对89民运持否定态度。他们或者指责革命会带来危害，或者强调民主需要一定的条件和过程。 1989年民主运动中有许多策略问题应当检讨，这是毫无疑问的。民间运动应当理性和非暴力，注重与各种政治和社会力量的互动，这也是对的。但是，我们不能超越常识理性和情感的承受力去要求运动。而这种要求常常是事后诸葛亮所犯的错误。这类错误在没有运动或运动被镇压时的讨论中出现，没有什么危险和害处。但是一旦再有运动发生，我们还会再度面临这样的困顿局面。我们那时会发现，今天超越常识理性和情感的讨论，不仅没有增进我们的智慧，而且浪费了我们总结教训、下次做得更好的机会。 尽管我当时不同意那场运动中走对抗的路线，但是，这场运动的公民有权利做出选择。这在合法性分析中已经说过了。这里我要说明，1989年民主运动不是激进主义运动，而是温和的政治运动。我采取比较政治学的方式设立标准，通过比较1989年民主运动与当时世界的第三波民主化，得出结论。 首先，1989年民主运动的诉求，比较其他国家的运动，都是温和的。主流舆论是通过请愿方式调整政策、更换领导人。即使提出制度性变革建议，也都是媒体自由和结社自由，没有超出晚清开明专制和民国威权政体给与民间运动的制度空间。比较第三波民主化中天鹅绒革命、颜色革命、台湾、南韩的民主转型中反对派要去更换政体的诉求，89民运是在执政党的框架中提出诉求的。导致僵局的两个学生诉求 是直播平等对话或者公开发文更正426社论。 其次，89年民主运动的方式也是极其和平与理性的。在数次首都的百万人卷进的街头行动中，没有一起暴力事件。即使在519之夜堵截军车，也是和平的。军民3日对峙中，只有两起暴力冲突。但都被学生平息了。当北京市政府为制造事端蓄意撤出维持秩序的警察后，市民和学生自发维持秩序。治安形势达到北京历史上最好的程度；连刑事犯都自动约束不犯罪，支持运动。在世界其他国家发生的民主转型风潮中，虽然整体都是和平开放转型，但各类非理性和暴力冲突到处可见。在中国被批评最严厉的绝食和不停止街头抗争，也是各国屡建不鲜的。台湾的野百合运动和南韩的广州事件，就比大陆要更激烈。前苏联和东欧也是这样。至于街头抗争，更是普遍不达目的决不罢休。没有一个国家的人民走上街头后是在统治者不准许要求后撤出街头的。 最后，如果1989年民主运动失败而别的国家成功的原因是什么？就是他们的领导人在运动宁愿丢掉权力也不镇压，而我们碰到了上个世纪第三波民主化浪潮中最残暴的政治强人邓小平，他决心杀20万人维持20年稳定。当50年代、60年代和70年代，别的国家民主运动遇到类似的领导人时，他们也失败了。因此，是邓小平的铁血镇压导致了中国痛失加入第三波民主化的良机。其他因素和条件都类似：大规模政治风潮、民间运动内部有温和与激进之争、抗议活动主导民间运动并且不达目的不妥协、统治集团内部分化与决裂等等。 激进说还提出一个理由，如果运动参与者不激怒邓小平，这个政权就不会杀人的。然而，90年代以来的政治现实否定这一看法。90年代后，由于政府的严厉控制，民间运动放弃了街头运动等活动方式，将活动形式局限为请愿。但是，中国政府并没有因为民间运动理性自律而更文明，而是更加暴力化处理问题。1989年是否采用暴力导致赵紫阳不再背书邓小平，那时连总书记杀人都要踌躇。而现在片警、村官、甚至城管都可以草菅人命。中国各级政府滥用暴力已经使得基层政权彻底黑社会化。 在对89年民运进行反思时，反对者提出了一个和平渐进改革的玫瑰梦：由统治者有计划地根据各种条件成熟情况适时适度地改革建立民主制度。他们惧怕政治风潮的不确定性。不过，这种从来没有过的政治改革是违背人性的常识的。他们提出了英美道路与法国道路的区别。但是，英国和美国是在建立了宪政框架后才有和平和妥协地修改制度的做法；在建立宪政框架的过程中，英国杀掉一个国王，赶走一个国王，从大宪章到光荣革命都是贵族用剑逼迫国王接受的。美国也有独立战争和内战建立宪政框架后，才有和平解决政治冲突的制度空间。第三波民主化是和平的，但是决不像中国的玫瑰梦者所认为的那样，不经过逼宫式的政治风潮就可以实现政治变革。即使西班牙的卡洛斯王子和台湾执政党主席领导和发动改革，也要发动民众参与政治风潮，克服保守派的阻力。第三波民主化的普适模式和经验是，在短期内发动大规模政治风潮，使得统治集团内部的改革派出来呼应民间要求，在一个很短时期完成修宪制宪、开放党禁报禁、实施普选的变革过程。 总之，现代化一定要民主化；（在现代化到一定程度上还没民主化的只有新加坡）。民主化一定会有大规模政治风潮。我们中国人在这里不能过于浪漫。否则，我们追求一个不现实的理念向躲过某种灾难，但最后面对是那种灾难中最坏的情况。 五，代价说 在21世纪，随着中国国力强大和在国际社会的重要性增加，某些国际知名人士开始谈论北京共识和中国模式。一些当年的参与者觉得，虽然89年发生的流血事件很不幸，但毕竟保障了政治稳定，使得中国走上了健康发展的道路。沿着这条道路，中国可以逐步解决问题，并实现民主。六四屠杀可以看作是发展中令人痛心的代价。 代价说认为，中国的发展模式是成功的；而这一成功要维持稳定，这就必须以六四屠杀作为代价。关于这个看法可以讨论三点。 第一，什么是成功的发展模式？ 关于一个成功的发展模式，不能仅仅看经济成就。将经济发展视为发展的主要标准，是国际支援的努力目标，这样可以回避文化多样化造成的其他标准的选择困境。但是，在任何国家或文明中，经济发展都不是衡量好坏社会的唯一标准，甚至不是最重要的标准。在1989年屠杀后，中国政府并没有说仅仅要经济发展，而是说，镇压了民主运动，可以创造条件更好地解决89民运中百姓提出的问题。今天，中国除了经济发展之外，所有问题都更加恶化：腐败、贫富不公、社会秩序混乱、失业率居高不下、道德沦丧、环境污染。少数权贵发财，多数不能分享发展成果和机会。最能说明人民如何不满的就是，每年近10万起群体事件和2千2百万起信访事件了。这样的模式显然不是值得效法的榜样。其实，除了经济学者，社会学者和其他领域专家都不断地抨击中国的发展现实。中国政府解决问题的诺言显然是急于度过危机对人民撒下的谎言。 第二，中国的经济发展一定要牺牲社会正义吗？ 中国经济发展曾经比苏联和东欧的改革有更大的动力，这是源于纠正文革失误等政治措施带来的心态和制度变化。80年代的发展也有较高的速度，不低于90年代以来；而且曾经是个相对公平的发展，各阶层人民都可以对发展成果和机会的分配表达意见。 第三，中国也并没有维持比80年代更好的稳定。那时，大学校园里的小字报就叫学潮了。那时，社会上没有公开抗议活动，但是今天，各种抗议活动乃至暴力抗爆活动充斥全国各地。对于人民而言，政治稳定性更糟糕了。如果有什么稳定，那就是中国各级政府可以肆意镇压人民不满和抗议，胡作非为不受制约。因为这一点，中国目前的制度，已经不能正视发展中的问题，使得解决问题成为不可能。制度主义者早就发现，制度选择有路径相关的特性；一旦你在发展初期选择一个制度，这个制度将造就出维护制度的利益集团和文化心态，使得继续这个制度成为成本最低的选择，而理性人通常会保留这个制度。1989年屠杀建立的非民主政体不会随着发展而变革，而是倾向越来越排斥民主改革。 六四屠杀20周年了。由于这一屠杀，中国错过了建立一个更好的社会的机会。后来，执政者又错过了解决六四屠杀造成的恶劣后果的机会。现在，中国的问题的恶化和各种力量的心态变化，都使得执政者越来越难以自我纠正失误。中国的现代化和政治发展正在一个比80年代后期还要风险更大的不确定性的前景中。 1991年2月12日，我曾经站在法庭上为这场运动做过辩护，我解释过，尽管在运动进行时，我不同意一些流行的主张，但是为了死者的尊严和生者的公道，为了未来的中国能有正义，我愿意为之辩护。那时，我知道我会为这种辩护而加重处罚，但是我还是豪迈地告诉法官：法官们，宣判吧！ 你们的判决将载入史册，不论是耻辱还是荣誉，那都将属于你们自己；你们在自我宣判。其后，我在平静地听完驳回上诉的说明后，告诉法官：“感谢法官，将荣誉判给我，把耻辱留给了自己。” 我至今深信不疑，当中国建立宪政民主那一天，我在法庭上所说的，都会应验。然而，我没想到的是，我需要在此到来之前，还要在公共空间中，面对独立的公众舆论再为运动做一次辩护。不过，我认为，这样辩护是真实的和负责的讨论，不是政治立场的简单宣示，因此我写下上述文字。 最后，我要说明，六四屠杀不是中国现代化和政治发展的宿命；80年代后期那场政治摊派不是唯一结局。这是我们需要总结教训的，但是对于这一点不能过高估计民间运动领导人的可能活动和选择空间，让他们承担所有的责任。这里，主要责任还是邓小平。他的个性缺陷使得国家陷于劫难境地

北京建工学院一学生问：中央提出要过几年紧日子，领导干部应该与广大群众同甘共苦。但有的领导却一个星期携夫人打一次高尔夫球。 袁木说，我不知道这个情况。我可以转达你的意见。七届人大二次会议的政府工作报告中已明确表示，中央国家机关和各级政府机关要带头过几年紧日子。在这里，我可以告诉大家，中央已经决定，从今年起，夏天不再到北戴河办公。因为那样会增加财政开支，造成交通紧张，与过几年紧日子的要求不相适宜。 他说，中央还决定，从现在起，国家不再进口豪华轿车。 *********************************************** 以上内容摘自《人民日报》1989年4月27日，学生提的某领导人携带夫人打高尔夫的问题显然是指赵紫阳，有意思的是此后没几天，学生的矛头针对就变了，不针对赵紫阳了，说学运没有赵紫阳派系人指点，鬼都不相信，这是我20年前就得出的结论。 谁该对六四负责？为1989年民主运动辩护 20年前，自由民主派与邓小平的片面改革派在10年的摩擦后，发生了一次政治摊派式的冲突。这场冲突尘埃落定之际，应该是邓小平在6月9日接见戒严部队军以上干部的讲话。我写此文，纪念20年前发生的伟大政治事件。 有如世界上所有伟大政治事件一样，事件发生时，人们会有各种观点取向，而且甚至重要的当事人都可能有观点的急剧变化。但是，事件结束后人们的观点趋向两大阵营，各执一词。我认为，从历史研究角度，澄清真相细节是重要的。我将来尽力做好这件工作，但是，1989年提出的政治问题还没有解决；对于一个正在进行的历史事件，作为主要当事人，我有使命从创造历史的角度去审视历史，这种审视不能纠缠于细节，而是着眼于为未来中国政治的发展确认一些基本原则底线。 因此，参与此文讨论的读者，我希望就未来中国政治建设的道义准则、制度原则和战略途径进行讨论。 一，阴谋说 镇压89民运的人指责1989年民主运动，是一小撮人在西方势力操纵下有组织、有计划、有预谋发动的动乱和暴乱。这些长期被中国政府在镇压民间运动时经常使用的指控，在当时没有什么影响，但是随着下一代进入公共讨论空间，应该检验这些指控的真实性和正当性。 在检验这类指控荒谬性时最有说服力的，恐怕还是中国政府自己的证据了。当中国政府提出这些指控时，运动还在进行；中国政府未经法庭审判的指控，显然不符合法治社会的原则。不过，在镇压了民主运动后，为证实自己的猜测，中国执政者队运动的参与者进行了大规模的审查。这一全面违背司法程序的审查进行了一年多。最后，在1991年初，对运动参与者进行了司法审判。这些审判是最好的证据用以说明，中国执政者对于运动的指控究竟多大程度上是真实的。如果我们把中国政府意义含混不清的政治罪名还原为刑事罪名，我们就可以法庭资料检验这些政治指控的真实性。根据我所知道的情况，尽管中国政府后来的司法判决强词夺理、断章取义、故意炮制错案，但没有一起案件中一个事实和一个证据说明，运动参与者有勾结外国势力的情况，也没有公民被以反革命集团罪和武装叛乱罪起诉和判刑。中国政府进行政治迫害的司法判决，否认了政治指控。 我一直认为，中国政府后来不愿意提及当年那些指控，是因为他们自己也知道，那些指控即使不是政治谎言，也是猜忌心过强导致的误解。不论怎样，这些不实之词本来都该推翻，中国政府应该对使用国家暴力镇压人民运动追究责任和道歉，但中国政府采取继续迫害维持结论并淡化提及事件来躲避认真严肃地追查。 对1989年民主运动进行这类指控时，其隐含的原则是，政治冲突中不该对政治对手有恶意阴谋。民间运动没有所指控的“一小撮人有组织有计划有预谋地”挑起暴力冲突，那么暴力冲突是谁挑起的呢？我们不必查阅任何资料都可以知道，这么大规模地调动军队，一定是有组织有计划有预谋的行动。现在，就是根据中国政府披露的材料，我们已经知道，做出决策的是邓小平一小撮人。换句话说，1989年中国的大规模暴力事件，是邓小平等一小撮人有组织有计划有预谋地对百万公民进行参与的运动进行的屠杀，从诬陷公民、欺骗军队的宣传，到调兵遣将，再到迫害，都是周密蓄谋。 在这里，还应该讨论中国政府对运动指责的罪名的正当性。一小撮人有组织有计划有预谋制造“的阴谋说，“动乱暴乱说”、和“外国势力干预”说，都是阶级斗争时代的政治帽子，从建构法治社会的解决社会矛盾和政治冲突的合理程序和制度看，都是含混不清的棍子。在法治社会中，我们应该追问，少数公民是否有权利又组织、有计划、有预谋地发动政治抗议活动；是否可以接受国际社会建议、支持和指导；是否可以在国家公务人员滥用暴力镇压时正当防卫。根据法治社会原则，我认为，如果合法，一个少数公民的团体可以有组织有计划有预谋地策划政治行动，可以与外国势力接触、合作和接受指导，可以举办抗议活动和合法正当防卫。而且，有组织有计划有预谋是负责、理性的政治成熟的标志，是对公民参与的基本要求，是专业化活动的基本条件。如果公民没有组织计划和预谋地进行政治参与特别是抗议活动，才是不负责任的，不可取的。 1989年民主运动的教训之一是，这场运动的组织性、计划性和预谋性太差，政治诉求因此不清，运动发展无规则，参照国际经验不够。当然这些都是由于中国政府长期打压民间运动，导致领袖、组织、经验等不能积累和延续而造成的后果。 二，操纵说 在6月9日接见戒严部队军以上干部时，邓小平提出，这场冲突早晚要到来，这是国际大气候和国内小气候决定的。接着，他没有解释大气候和小气候这类运动的根源是什么，而是把冲突不断升级归咎为运动的参与者。 1989年民主运动的真实根源，是邓小平片面改革战略。这个只改革经济不改革政治体制的战略，首先导致一系列腐败和社会不公的问题超出人民的承受力，人们强烈不满。然后，这个战略维护的政治体制过于僵化，使得民意没有得到及时有效的回应。当时的执政者不许媒体讨论，不许人大议论，堵塞了正常解决问题的渠道，从而使得青年学子行使宪法权利，为民请命。当政者不但不遵守宪法，积极回应民意了，而是一再压制，导致运动不断扩大升级。 一个比较好的检验方式，是把运动冷热情况与执政者的态度做一个相关分析。如果我们把执政者的强硬措施与运动升级情况列表可以看出，运动发展的动力是保守派的强硬姿态。运动升级的几个关键点的因果关系是： 新华门前的流血事件导致了422 大学生人民大会堂外悼念胡耀邦； 426社论导致427 大游行，运动由悼胡学潮转为民主运动； 429虚伪对话导致学生要求直播平等的对话和新闻界参与的54 游行； 何东昌等扬言要报复导致513绝食； 戒严令导致首都空巷堵截军车； 63军队暴力镇压导致抗暴。 在这场持续升温的运动中，唯一的一个曾经趋缓的时段是赵紫阳54讲话后，大部分学校复课。即使北京大学 自治会决议继续罢课，但学生陆续自动复课。 中国政府在这个问题上，有两个宣传是不真实的。第一，他们指责知识分子是学潮不断升温的黑手。尽管中国知识分子希望在1989年推动中国政治变化，但当时还是在赵紫阳提出的社会协商对话机制的框架中行动。在运动中，他们一直寻求说服学生节制行动，争取与党内改革派互动，避免改革形势逆转。第二，陈希同报告中荒唐地说，《人民日报》426社论后形势好转和赵紫阳54讲话再次恶化形势。这明显地与事实相矛盾。 三，违法说 中国政府对89年运动的指控是经不住检验的谎言，因此很快就采取淡化六四的方针。然而，随着92年南巡讲话重新启动经济改革和增长，中国民间开始有声音支持邓小平屠杀决策。其中一个说法是，89民运违法，因此政府不得已采取镇压措施恢复秩序；即使在西方，如果要发生持续占领行政首脑门前的政治抗议，也会被镇压。 指控1989年民主运动的非法性，是需要认真讨论的问题。为了维持政治秩序和程序，我们不能认为所有官民冲突中，政府天经地义地是政治错误一方，因此动用武力镇压民众是原罪。但我们也不能认为，在所有官民冲突中，官方天然正确，民间永远是违法一方。我们必须建立一个关于政治行动的正当性标准，仲裁89年政治冲突的是非。 正当性的标准有两个：第一，当一个国家的法治程序基本合理和完善时，法治就是标准；第二，当一个国家法治程序不公平或者不完善时，法治不是全部的标准；自然法或者恶法非法的说法针对这种情形而言。 在以法治标准裁定1989年政治冲突中的是非时，不能仅仅看一时一事的合法性，而且要根据法律规范的整个国家宪政结构审视各方行动的合理性。中国现行宪法规定，政权是人民的政权；国家各机关必须对民意及时有效地回应。1989年初，邓小平的政策造成一些严重问题导致百姓不满，本来执政者应当通过媒体讨论、政府政策调整和人大立法回应，但当时却压制和禁止这些机构作为。使得学生走上街头为民请命。这还是合法范围行使宪政权利。但政府没有根据宪法及时正面回应民意，而是不断压制，甚至暴力镇压，导致抗议活动不断扩大升级。此时，邓小平又动用军队实施戒严。而戒严令并不是通过合法程序作出的。我们现在都知道，这是邓小平在他家召集政治局常委扩大会议上作出的，开会的决定、参加人员、会议通知及会议的决定预案，都是邓小平自己做的。虽然国务院总理可以在北京部分地区宣布戒严，但李鹏还是违背了国务院组织法第三条，国务院重大决定要经过国务院常务会议或办公会议讨论、通过。因此，戒严令是违宪违法的政令。北京市民堵截戒严部队是合法护宪。在堵截军队进城时，北京市民提出的口号是，召开特别党代会，撤销戒严令，罢免国务院总理，是依照宪政程序行事。邓小平悍然下令军队以战争武器屠杀手无寸铁的公民，而且发现军队使用武器中包括职业军人间正规战斗禁止使用的武器。因此，邓小平显然是89年冲突中违宪违法的一方。 这一点初看起来有些令人不可思议。在整个事件中，民间表现出更高的法治文化水准。但是，这是中国官民冲突中的一惯特色。即使今天，在各类群体事件中，你会发现，民间抗议活动更明显地陈述法律和政策的依据，而政府更多地是暴虐和撒谎。 最近出版的赵紫阳和鲍彤的会议文献告诉我们，邓小平在操纵血腥屠杀运动时，不仅违背国法，而且违背了党章。中共中央政治局在5月11日会议上已经集体决定，不使用暴力镇压，而是在民主和法治的轨道上解决问题。但邓小平在5月17日家里召开常委扩大会议推翻这一决定。我们还知道，当赵紫阳试图再召开政治局全体会议时，温家宝告诉他说，开会没用；因为调兵遣将的军事行动已经不让中办与闻了。 1989年镇压民主运动是名副其实违背国法党章的军事政变。这不仅是推翻中共政治局会议的决定，也推翻5月中旬的委员长会议决议，那个会议决定在6月20日召开人大讨论问题。 区分法治社会合法维护秩序镇压暴乱与专制政权违法镇压民众运动的标准，就是作出决策和执行决策的程序。决策和执行都违法时，除决策和执行的程序外，还有事后申诉和审查的程序。现在中国执政者拼命封杀任何公民使用宪法提供的事后审查程序，压制和迫害提出审查的公民。至今我们甚至不知道那些公民在这场灾难中死亡。 在1989民运中唯一有争议的法治问题是，是否可以不经过北京市公安局批准而上街；因为当时已经有游行示威管理条例。然而，我们都知道，如果媒体和人大由于维持稳定不许讨论敏感问题，北京市公安局更不会允许民众通过游行示威表达对敏感问题的不满了。此时，游行示威管理条例显然是不许游行示威的恶法。对于卷入暴力后果的恶法，如果不能依法修正，那现在公认的做法是公民不服从，冲撞恶法，直至其事实失效而被废除或修订。由此而看89民运，在政府违宪在前又以恶法约束公民行使宪法权利时，采取和平集会游行抗议的方式，无可厚非。 以民主国家也会镇压民间抗议作为理由更不能成立。如果美国总统胆敢禁止媒体讨论问题，禁止国会议政，那美国人民不是在白宫前集会了，而是会革命推翻政府。美国独立宣言中明确说明这一原则；美国数百万条枪在民间的理由之一就是人民准备暴力抗击违法滥用权力的政府。 最后，我要说明，即使在一个宪政框架完备、政府严守法律的国家，合法性也不是政治选择正当性的唯一标准。如果某些集团觉得某些议题或者现象值得重视，他们可以选择违法方式表到诉求，以引起主流社会关注，加速解决问题。甘地和马丁路德金都有在言论自由表达、司法独立和定期选举更换政府的情况下违法表达诉求。他们为违法行为付出代价，但是社会仍然认为他们的行动是正当的。至今，警方也不更改或赔偿对于他们的司法处罚措施。违法承担后果及处罚，还是遵重法律。女权主义者、环保主义者和劳工运动，也经常使用类似方式。 四，激进说 在90年代中期以后对89民运的反思中，越来越多的人因为批判激进主义而对89民运持否定态度。他们或者指责革命会带来危害，或者强调民主需要一定的条件和过程。 1989年民主运动中有许多策略问题应当检讨，这是毫无疑问的。民间运动应当理性和非暴力，注重与各种政治和社会力量的互动，这也是对的。但是，我们不能超越常识理性和情感的承受力去要求运动。而这种要求常常是事后诸葛亮所犯的错误。这类错误在没有运动或运动被镇压时的讨论中出现，没有什么危险和害处。但是一旦再有运动发生，我们还会再度面临这样的困顿局面。我们那时会发现，今天超越常识理性和情感的讨论，不仅没有增进我们的智慧，而且浪费了我们总结教训、下次做得更好的机会。 尽管我当时不同意那场运动中走对抗的路线，但是，这场运动的公民有权利做出选择。这在合法性分析中已经说过了。这里我要说明，1989年民主运动不是激进主义运动，而是温和的政治运动。我采取比较政治学的方式设立标准，通过比较1989年民主运动与当时世界的第三波民主化，得出结论。 首先，1989年民主运动的诉求，比较其他国家的运动，都是温和的。主流舆论是通过请愿方式调整政策、更换领导人。即使提出制度性变革建议，也都是媒体自由和结社自由，没有超出晚清开明专制和民国威权政体给与民间运动的制度空间。比较第三波民主化中天鹅绒革命、颜色革命、台湾、南韩的民主转型中反对派要去更换政体的诉求，89民运是在执政党的框架中提出诉求的。导致僵局的两个学生诉求 是直播平等对话或者公开发文更正426社论。 其次，89年民主运动的方式也是极其和平与理性的。在数次首都的百万人卷进的街头行动中，没有一起暴力事件。即使在519之夜堵截军车，也是和平的。军民3日对峙中，只有两起暴力冲突。但都被学生平息了。当北京市政府为制造事端蓄意撤出维持秩序的警察后，市民和学生自发维持秩序。治安形势达到北京历史上最好的程度；连刑事犯都自动约束不犯罪，支持运动。在世界其他国家发生的民主转型风潮中，虽然整体都是和平开放转型，但各类非理性和暴力冲突到处可见。在中国被批评最严厉的绝食和不停止街头抗争，也是各国屡建不鲜的。台湾的野百合运动和南韩的广州事件，就比大陆要更激烈。前苏联和东欧也是这样。至于街头抗争，更是普遍不达目的决不罢休。没有一个国家的人民走上街头后是在统治者不准许要求后撤出街头的。 最后，如果1989年民主运动失败而别的国家成功的原因是什么？就是他们的领导人在运动宁愿丢掉权力也不镇压，而我们碰到了上个世纪第三波民主化浪潮中最残暴的政治强人邓小平，他决心杀20万人维持20年稳定。当50年代、60年代和70年代，别的国家民主运动遇到类似的领导人时，他们也失败了。因此，是邓小平的铁血镇压导致了中国痛失加入第三波民主化的良机。其他因素和条件都类似：大规模政治风潮、民间运动内部有温和与激进之争、抗议活动主导民间运动并且不达目的不妥协、统治集团内部分化与决裂等等。 激进说还提出一个理由，如果运动参与者不激怒邓小平，这个政权就不会杀人的。然而，90年代以来的政治现实否定这一看法。90年代后，由于政府的严厉控制，民间运动放弃了街头运动等活动方式，将活动形式局限为请愿。但是，中国政府并没有因为民间运动理性自律而更文明，而是更加暴力化处理问题。1989年是否采用暴力导致赵紫阳不再背书邓小平，那时连总书记杀人都要踌躇。而现在片警、村官、甚至城管都可以草菅人命。中国各级政府滥用暴力已经使得基层政权彻底黑社会化。 在对89年民运进行反思时，反对者提出了一个和平渐进改革的玫瑰梦：由统治者有计划地根据各种条件成熟情况适时适度地改革建立民主制度。他们惧怕政治风潮的不确定性。不过，这种从来没有过的政治改革是违背人性的常识的。他们提出了英美道路与法国道路的区别。但是，英国和美国是在建立了宪政框架后才有和平和妥协地修改制度的做法；在建立宪政框架的过程中，英国杀掉一个国王，赶走一个国王，从大宪章到光荣革命都是贵族用剑逼迫国王接受的。美国也有独立战争和内战建立宪政框架后，才有和平解决政治冲突的制度空间。第三波民主化是和平的，但是决不像中国的玫瑰梦者所认为的那样，不经过逼宫式的政治风潮就可以实现政治变革。即使西班牙的卡洛斯王子和台湾执政党主席领导和发动改革，也要发动民众参与政治风潮，克服保守派的阻力。第三波民主化的普适模式和经验是，在短期内发动大规模政治风潮，使得统治集团内部的改革派出来呼应民间要求，在一个很短时期完成修宪制宪、开放党禁报禁、实施普选的变革过程。 总之，现代化一定要民主化；（在现代化到一定程度上还没民主化的只有新加坡）。民主化一定会有大规模政治风潮。我们中国人在这里不能过于浪漫。否则，我们追求一个不现实的理念向躲过某种灾难，但最后面对是那种灾难中最坏的情况。 五，代价说 在21世纪，随着中国国力强大和在国际社会的重要性增加，某些国际知名人士开始谈论北京共识和中国模式。一些当年的参与者觉得，虽然89年发生的流血事件很不幸，但毕竟保障了政治稳定，使得中国走上了健康发展的道路。沿着这条道路，中国可以逐步解决问题，并实现民主。六四屠杀可以看作是发展中令人痛心的代价。 代价说认为，中国的发展模式是成功的；而这一成功要维持稳定，这就必须以六四屠杀作为代价。关于这个看法可以讨论三点。 第一，什么是成功的发展模式？ 关于一个成功的发展模式，不能仅仅看经济成就。将经济发展视为发展的主要标准，是国际支援的努力目标，这样可以回避文化多样化造成的其他标准的选择困境。但是，在任何国家或文明中，经济发展都不是衡量好坏社会的唯一标准，甚至不是最重要的标准。在1989年屠杀后，中国政府并没有说仅仅要经济发展，而是说，镇压了民主运动，可以创造条件更好地解决89民运中百姓提出的问题。今天，中国除了经济发展之外，所有问题都更加恶化：腐败、贫富不公、社会秩序混乱、失业率居高不下、道德沦丧、环境污染。少数权贵发财，多数不能分享发展成果和机会。最能说明人民如何不满的就是，每年近10万起群体事件和2千2百万起信访事件了。这样的模式显然不是值得效法的榜样。其实，除了经济学者，社会学者和其他领域专家都不断地抨击中国的发展现实。中国政府解决问题的诺言显然是急于度过危机对人民撒下的谎言。 第二，中国的经济发展一定要牺牲社会正义吗？ 中国经济发展曾经比苏联和东欧的改革有更大的动力，这是源于纠正文革失误等政治措施带来的心态和制度变化。80年代的发展也有较高的速度，不低于90年代以来；而且曾经是个相对公平的发展，各阶层人民都可以对发展成果和机会的分配表达意见。 第三，中国也并没有维持比80年代更好的稳定。那时，大学校园里的小字报就叫学潮了。那时，社会上没有公开抗议活动，但是今天，各种抗议活动乃至暴力抗爆活动充斥全国各地。对于人民而言，政治稳定性更糟糕了。如果有什么稳定，那就是中国各级政府可以肆意镇压人民不满和抗议，胡作非为不受制约。因为这一点，中国目前的制度，已经不能正视发展中的问题，使得解决问题成为不可能。制度主义者早就发现，制度选择有路径相关的特性；一旦你在发展初期选择一个制度，这个制度将造就出维护制度的利益集团和文化心态，使得继续这个制度成为成本最低的选择，而理性人通常会保留这个制度。1989年屠杀建立的非民主政体不会随着发展而变革，而是倾向越来越排斥民主改革。 六四屠杀20周年了。由于这一屠杀，中国错过了建立一个更好的社会的机会。后来，执政者又错过了解决六四屠杀造成的恶劣后果的机会。现在，中国的问题的恶化和各种力量的心态变化，都使得执政者越来越难以自我纠正失误。中国的现代化和政治发展正在一个比80年代后期还要风险更大的不确定性的前景中。 1991年2月12日，我曾经站在法庭上为这场运动做过辩护，我解释过，尽管在运动进行时，我不同意一些流行的主张，但是为了死者的尊严和生者的公道，为了未来的中国能有正义，我愿意为之辩护。那时，我知道我会为这种辩护而加重处罚，但是我还是豪迈地告诉法官：法官们，宣判吧！ 你们的判决将载入史册，不论是耻辱还是荣誉，那都将属于你们自己；你们在自我宣判。其后，我在平静地听完驳回上诉的说明后，告诉法官：“感谢法官，将荣誉判给我，把耻辱留给了自己。” 我至今深信不疑，当中国建立宪政民主那一天，我在法庭上所说的，都会应验。然而，我没想到的是，我需要在此到来之前，还要在公共空间中，面对独立的公众舆论再为运动做一次辩护。不过，我认为，这样辩护是真实的和负责的讨论，不是政治立场的简单宣示，因此我写下上述文字。 最后，我要说明，六四屠杀不是中国现代化和政治发展的宿命；80年代后期那场政治摊派不是唯一结局。这是我们需要总结教训的，但是对于这一点不能过高估计民间运动领导人的可能活动和选择空间，让他们承担所有的责任。这里，主要责任还是邓小平。他的个性缺陷使得国家陷于劫难境地

你自己觉得你这话有点说服力没有？ 这些谎言现在连民运自己都不愿再说了。 对这一说法的否定的调查结果我还没有得到。我没有亲眼见到，我不能说是，但是也没有根据说不是。这个人告诉我的很多事情，都被你们证实了。到目前为止他提供的情况中还没有哪个被证实是错了的。而且除他之外，也有人这样说。因为一般来讲他没有必要用谎话鼓动我。这也是我第一次公开讲出来。 不调查清楚六四，对谁都没有利。

变色龙政治流氓这词感情色彩太多了吧？那你怎么评价现价安省省长说不加税，上台就加税？ 政治人物，必要的变通还是会有也是应该有的。其实对普通人来讲也是如此。 “对于流亡海外的民运人士，他说，他们的遭遇可以理解，不过人要对自己的行为有所控制；作为中国人，如何处理问题，必须有基本的原则。 ” 以上是前中国驻香港最高代表许家屯近日接受报章专访时说的，不是无的放矢。变通是必要的，但有所为、有所不为，底线还是要遵守的。

你自己觉得你这话有点说服力没有？ 这些谎言现在连民运自己都不愿再说了。

我这是真的深刻理解了一样米养百样人。这世上绝对有坏人。那些编学生市民先打死人的绝对是。共和国卫士个个有名有姓，有死亡时点地点，编都不会编。骂他们是对他们客气。 你爱退出就退出吧。 执行任务的战士也有没人性的。开枪的绝对是。你完全可以朝天上打啊。你们军长都不怕坐牢。 我非常理智，知道为什么这事不让在中国讨论。你也不想想，如果言论自由了，会有多少北京人站出来说出他们所看到的。而不是你这样63在家里呆着的。你又能看到多少呢？ 这里言论自由。 但你用自由的言论在干什么？ 在给人扣帽子。 骂人要骂得有道理。 你根本没有任何证据就说别人是发贴挣钱的，这是你不讲道理。

一样米养百样人。随着我岁数的增大，我越来越知道这世上有坏人，有睁着眼说瞎话的，有成心捣乱的。。。 你早晚有一天会知道，只能跟讲道理的人讲道理。 象那人说法明显是胡扯。他既身在海外，选择性失明。不能不让人怀疑他的动机。 瞎子摸象，每个人都认为自己是对的。 👎️

方励之当年就主张外商以人权为先决条件对中国进行投资，方呆子还以为外商都是人权天使呢。

我要你比的可不是1989年6月4日之前的一年或者3个月，要你比的6月3日晚上和6月2日、1日及其之前的10天半个月。如果你非得说和这段时间比，人数更多，那我就没有办法了，不过奇怪的是这么多学生领袖居然就没有一个死亡的，而且学生领袖们自己回忆当时留在天安门广场的北京学生人数已经不多了。 我翻出来了。我当时看你的意思不是在讲300人的问题。而是在影射学生领导让别人送死的问题。 我对死亡人数的看法请查前贴。不重复了。 我想我的观点和分析已经非常清晰了： 1.广场上的人数比63之前要少； 2.死亡人数300多人是可信的。如果要我相信死亡了3000多人，那么无法解释学生领袖无一伤亡这样一个事实，除非学生领袖都躲在后面，没有冲在前面才能解释这一现象。就是说死亡人数越多，越无法解释学生领袖无一伤亡这一事实。

研究64，绝对应该把当时党内情况考虑进来，实际上部分反应了党内斗争的情况，有时候我甚至怀疑64的前期是赵紫阳派系故意挑动起来的，是针对李鹏派系的治理整顿来的。 想想胡乱邦逝世时候针对李鹏的政治流言，居然说是李鹏在政治局会议上大骂胡乱邦，导致胡激动引发心脏病去世，这样有鼻子有眼针对性如此之强的流言不是一般学生能够造出来的。

我真晕了，我觉得你以前提学生领导不死，无非是想指责他们让学生去送死，自己不死。我指出你以前说只死三百的按比例问题。有力的驳了你的说法。 你立刻改口了。 其实我也没晕，咱俩心里跟明镜似的，都知道怎么回事。呵呵。 请你把帖子重新翻出来看看，我的观点从来没有变过，说死亡300多人是可信的说了不止一次了。 因为死亡人数比较少，只有300多人，所以我认为没有学生领袖死亡是正常的，如果像红十字会说的那样死亡了3000人，学生领袖也和其他学生一样冲在前面，不可能没有一个学生领袖死亡，事实上，连受伤的学生领袖都几乎没有。

1. 军队开枪，绝大多数是朝天上开的。 2. 如果有人抢枪，是你说军人该怎么办？ 怎么抢枪？在哪抢的？怎么从来没有听说过？

他除了了象祥林嫂一样纠缠于一些细节外，做不了什么大事。 1 我从没有想做过大事。我只是有点思想的人。 2 这个告诉我的人是那种少说多做，蔫大胆，遇事不慌的人。他的朋友有些是高干子弟。

我这是真的深刻理解了一样米养百样人。这世上绝对有坏人。那些编学生市民先打死人的绝对是。共和国卫士个个有名有姓，有死亡时点地点，编都不会编。骂他们是对他们客气。 你爱退出就退出吧。 执行任务的战士也有没人性的。开枪的绝对是。你完全可以朝天上打啊。你们军长都不怕坐牢。 我非常理智，知道为什么这事不让在中国讨论。你也不想想，如果言论自由了，会有多少北京人站出来说出他们所看到的。而不是你这样63在家里呆着的。你又能看到多少呢？ 1. 军队开枪，绝大多数是朝天上开的。 2. 如果有人抢枪，是你说军人该怎么办？

北京建工学院一学生问：中央提出要过几年紧日子，领导干部应该与广大群众同甘共苦。但有的领导却一个星期携夫人打一次高尔夫球。 袁木说，我不知道这个情况。我可以转达你的意见。七届人大二次会议的政府工作报告中已明确表示，中央国家机关和各级政府机关要带头过几年紧日子。在这里，我可以告诉大家，中央已经决定，从今年起，夏天不再到北戴河办公。因为那样会增加财政开支，造成交通紧张，与过几年紧日子的要求不相适宜。 他说，中央还决定，从现在起，国家不再进口豪华轿车。 *********************************************** 以上内容摘自《人民日报》1989年4月27日，学生提的某领导人携带夫人打高尔夫的问题显然是指赵紫阳，有意思的是此后没几天，学生的矛头针对就变了，不针对赵紫阳了，说学运没有赵紫阳派系人指点，鬼都不相信，这是我20年前就得出的结论。

你的这种意想我就不说什么了，还是请xiaodong1同学回答。 他除了了象祥林嫂一样纠缠于一些细节外，做不了什么大事。

我没空查贴子，怎么记得好象你认同政府说法的，死了三百人的。是吗？怎么这回又认为是死了三千人？还是我记错了？ 正因为我认同300多人的说法，所以学生领袖没有死亡，这是正常的，如果像红十字会说的那样，死了3000人，没有死一个学生领袖就不正常了。

请看在政府和学生的对话中式怎么说的，摘自1989年4月29日《人民日报》： 袁木首先告诉在座的同学，党和国家的领导同志托他给大家，并通过大家向广大同学捎几句话：希望广大同学能够尽快复课。如果大家对国家事务，对社会问题有什么意见，可以通过正常渠道提出来。 袁木说：李鹏总理还特别让我告诉大家并转告北京高校的广大同学，《人民日报》社论当中讲到的关于否定中国共产党的领导，否定社会主义制度的政治斗争的问题，是针对极少数人的违法行为说的，并不是针对广大同学的。广大同学怀着满腔爱国热情，希望推动民主化进程，深化改革，惩治贪污，克服腐败，这些希望，同政府的愿望是完全一致的。党和国家的领导同志希望同学们充分认识到自己肩负的社会责任。我们的青年是祖国的未来和希望。我们的青年，特别是大学生，要认识自己的社会责任，经过冷静的、理智的思考，维护社会稳定，支持党和政府进行治理整顿，渡过眼前的困难。

我认为学生运动发起之初是没有组织，没有预谋的，后来有些松散的组织领导，但还是不算有严密的组织和纲领的，这也是为什么斗不过共产党的原因之一。 1 口号有不一致的现象。学生最初的上街游行：曾有人喊打倒共产党，后来就没有再喊了。 2 学生领袖是后来选举出来的，而且始终有争议和不同意见。 3 在撤出广场的问题上意见也不一致，要通过投票决定。不是组织决定。 ......

在给某些人提供证据，摘自《人民日报》1989年4月27日，文章中列举的现象说明，学潮就是有预谋有组织的。 ************************************* 北京近日出现一些似是而非传闻 有关方面知情人士披露事实真相第1版(要闻) 专栏： 　　北京近日出现一些似是而非传闻 有关方面知情人士披露事实真相 新华社北京４月２７日电 连日来，在北京高校的一些学生中流传着不少似是而非、甚至无中生有的传闻。少数人利用这种传闻来煽动学生的不满情绪，为进一步制造动乱提供口实。为了弄清这些传闻，记者走访了有关方面知情人士，请他们谈了有关事实真相。 最耸人听闻的传言是所谓“四·二○惨案”。据在现场维持秩序的北京市公安局负责人说，１９日晚至２０日晨，有数百名学生围聚在中南海新华门前，有的发表煽动性演说，有些人向警察投掷砖块和汽水瓶，当场有四位警察被打伤。有些人还多次冲击中南海。这些行动，违反了治安管理条例，是违法的。为了恢复中南海新华门前的正常秩序和西长安街的交通，在场的警察向这批学生宣传北京市政府的通告，要求他们离开新华门。鉴于正处在胡耀邦同志治丧期间，警察耐心地对这些学生劝说了约两个小时。到２０日早晨３点４０分钟左右，广播要求在场学生２０分钟之内离开新华门。但他们不离去。到４点４０分钟左右，一部分学生被学校来的领导劝走，但快到天亮时仍有２００多人不肯走。有人喊：“谁走就是叛徒”。为了维护秩序，使即将大量运行的公共交通车辆能正常行驶，警察依照治安管理条例只好挟着这些学生，将他们送上大型交通汽车送回学校。有的学生极力挣跳着不肯上车，又吵又骂，有人喊“打倒共产党！”已经送进车里的学生在车上砸破了不少车窗玻璃。在这个过程中，学生和警察之间发生了互相推拉和厮打的现象。 市公安局的同志说，外界传说公安局抓了人。根本没有这回事，没有抓一个人，也没有传唤过一个人。在这次强制学生离开新华门时，学生和警察互相推推搡搡是确实有的，双方也都有人受了一些小伤。至于传闻说“警察手拿警棍、脚登大头鞋”，是没有的事。那几天北京所有执勤警察没有带任何械具。他们根据命令上岗时一律徒手，不带警棍，一律穿胶鞋。执勤警察也没有任何人穿大头鞋。没有一个学生被警察打成重伤或住院的。把这些情况加以夸大，冠以“惨案”的惊人字眼，甚至还要公安当局对此“公开道歉”，极少数人如此卖力地挑拨煽动、蛊惑人心，他们的用心是很清楚的。 还有一个离奇的传闻，就是所谓“警车轧死一位参加悼念活动的女大学生”。这一传闻其实是一起公共交通事故，同警车、警察根本沾不上边。可是有些人却把它作为所谓“四·二○惨案”的一部分内容，在学生中和社会上广为传播。据北京市公安交通管理局事故处及西城交通大队的同志说，４月１９日２２时左右，北京师范大学外语系８５届学生郭向东（女，２２岁）与本系同学杨庆云去民族文化宫看戏，在骑自行车返校途中，经西四北大街，由南向北行到大糖房胡同西口时，正遇北京市电车公司三场１０５路司机吴刚（男，２４岁）驾驶无轨电车向北与郭平行行驶。郭向东与电车车厢相碰倒在电车右中、后轮之间，被后轮轧成重伤，当即被过路汽车送往积水潭医院，因伤势过重，经抢救无效死亡。对这一不幸的交通事故，市公安交通部门负责人已于４月２０日专程到北师大向学校领导作了介绍，并共同研究了如何做好善后处理事宜。这就是事情的真相。 还有传闻说什么：“李鹏总理‘答应’接见学生代表又没有来，学生受骗了。”还说什么“学生跪交‘请愿书’没有人接”等等。这些传闻发生在胡耀邦同志追悼大会那一天。据原胡耀邦同志治丧办公室的有关负责同志说，有人说２２日上午一位专业报纸的记者在天安门广场向几位学生传话说李鹏总理可以在１２点４０分钟时见学生。后来我们找到了这位记者，他否认传过这类话。这位记者说：“这纯属无中生有的谣传。”他说他有当时在现场同学生谈话的录音可以作证。有人捏造这种谣言，到处散布李鹏同志“欺骗了学生”，用意是在挑拨群众与党和政府的关系。 据同交“请愿书”学生当面商谈的治丧办公室两位工作人员说，追悼会结束前后，他们在人民大会堂东大门台阶下的空场，先后两次同三位学生（开始时是四位）商谈。学生代表提出要向李鹏总理面交“请愿书”。治丧办的同志表示可以转交，或者请他们进入大会堂交给有关工作人员。学生代表均不同意，指名要李鹏同志亲自来接。治丧办的同志说，他们劝说这些学生，此时大家的心情都很悲痛，是不是可以先送胡耀邦同志灵车走，但这几位学生表示，见李鹏同志是第一要求，除此之外，可以放弃其他一切要求。治丧办的同志又作了解释工作，几十分钟后，这三位学生来到大会堂东门的台阶上，一度跪着要求递交“请愿书”。治丧办的同志请他们起来，他们不肯。治丧办同志说，我们当时表示可以接下他们的“请愿书”，由我们转交。他们说：“不要你们接”。后来，从广场的队伍中又上来两个人，在他们帮助劝说下，那三位学生才回到学生队伍里去了。 治丧办公室的有关负责同志说，追悼大会前按照惯例本应清场，因学生代表说学生们要求留下参加追悼会，就同意他们留下了。令人不解的是，在追悼大会还没有完毕的时候，几位学生代表突然提出要递交与悼念活动并无直接关系的“请愿书”，这实际上是违背了广大同学的本意，把悼念变成了请愿。企图借青年学生哀悼之情，来行压政府之实。实际上他们提出的“七条要求”，在追悼大会之前几天就已转交给全国人大常委会了。他们要递“请愿书”，治丧办派工作人员去接，这是惯常的尊重民意的做法。如果群众点到谁，谁就必须出来，派代表也不行，否则就是不尊重群众，就是不讲民主。如果我们纵容、迁就这样的作法，客观上势将逐步演变成“文化大革命”的那一套。何况趁党和国家办丧事的时候，递交“请愿书”也不是适宜的场合。对于少数别有用心的人挑拨离间，激化群众和政府之间矛盾的阴谋，广大群众，包括青年学生，值得深思，并提高警惕。

你的这种意想我就不说什么了，还是请xiaodong1同学回答。

你这算老调了，阴谋说法。跟当年TG的说法一样。自己去查查相关文章吧，我就不跟你费功夫了。 mw2006third的提问是有道理的，我虽然不完全赞成，但也找不出理由来反驳。你用“这算老调了”来回应，显得不专业。

你可别唬我这个北京人。 “长安街那晚走得动吗？”长安街长了去了，当然走得动，如果被人挤满了，路障也就没法设了。广场周围的马路人也许很多，但广场内人数应该已经不是很多了，这里牵涉到一个我昨天说的话，就是广场四周有纠察，一般人不能进；纪念碑那一圈，没有学生指挥部的允许，普通学生也不能进。我不知道你是否进过广场。另外，后来学生和戒严部队谈判撤出时，好像只有几千人，三、五千？我记不清了。可能当时大家都认为广场应该有数万人，但之出来几千人，所以有媒体认为被坦克压在帐篷里了，也就有了“血流成河”的说法。 虽然大队伍撤出了，有的同学太累了在帐篷里睡着了，有的同学不愿意离开。军人的坦克后来开了进去，不查看，一顿碾压，清场。

给某些人提供学生游行没有经过批准的证据。摘自1989年4月27日《人民日报》 ********************************************* 北京高校学生上街游行 市政府发言人指出：这次游行未经批准 国务院发言人对学生要求对话表示欢迎 第1版(要闻) 专栏： 　　北京高校学生上街游行 市政府发言人指出：这次游行未经批准 国务院发言人对学生要求对话表示欢迎 新华社北京４月２７日电 北京部分高校数以万计的学生今天打着横幅，喊着口号，走出校门，上街游行。 早晨８点，一些高校学生开始在校园里聚集准备上街。学校一些领导和教师从爱护学生出发进行了耐心的劝阻。有些学生接受了劝阻，没有参加今天的游行，但仍有一批学生上了街。 北京市政府有关部门和公安干警曾多次耐心劝阻，但均未能奏效。 游行学生呼喊的口号主要内容有：拥护共产党，拥护宪法，拥护四项基本原则，消除腐败，打倒“官倒”等等。 维持公共秩序的公安干警严守纪律，采取了克制态度。在长达十多个小时的游行过程中，没有发生冲突。 由于游行队伍沿着首都主要街道行进，围观群众很多，致使交通受到严重堵塞。 北京市政府发言人指出，这次游行未经批准，违反了北京市关于游行的十条规定。 这位发言人说，广大青年学生要求消除腐败，推进民主进程的心情，同党和政府的愿望是一致的。但当前确有极少数人想制造动乱。他要求全市人民维护社会秩序、生产秩序、科研教学秩序和人民生活的正常秩序。 这位发言人说，既然学生拥护共产党的领导、拥护四项基本原则、拥护宪法，就应该按照党和政府的要求尽快复课。所有非法组织必须立即解散。外出串联的学生应该尽快回到学校。 据悉，国务院发言人今天也就学生游行一事发表谈话，对学生要求对话表示欢迎。他说，我们党和政府一直主张与群众直接对话，但对话必须要有对话的气氛，必须采取适当的方法进行。 傍晚，游行的学生逐渐散去。

嘘，小声点，没听他们在谈“体制内”和“体制外”的问题吗？二者是有区别的！

法律条文不是死扣的。要不律师就成了背书的了。法律是有法理在里面的。死扣条文就会被发生取了ATM出错的钱给了无期，在网民的反对下，改成个5年。（许什么的事） 加拿大的油行法并不笑话。中国是个笑话，是故意限制，以法律的名义禁止人民的权利，处罚人民的。你别太教条了。 外国的今天是中国的明天。我就是我理解的照搬。 先搞好基层这一级的选举和社区自治---挺好。 王算温和学生领导（我觉得这是公论），如果他不算，那你直接说学生领导没一个温和的算了。 法律条文当然应该死扣，要不美国制定那么详细的法律干吗？还有就是遇到新问题后还要增加个“修正案”晤的。你不该说出蔑视法律的话，把法律当笑话可不好。应该说，法律（包括中国）不是笑话，但在执行法律上，有偏差。 外国的东西不能照搬，照搬就要失败或有麻烦。中共照搬苏联的东西，不是已经失败了吗？我倒觉得新加坡经验很好，都是亚洲人，习惯比较接近。

没有调查没有发言权。你不在就不要争。长安街那晚走得动吗？ 和平时比当然是63晚上人多了，平时北京人有病啊，天天晚上跑天安门？ 和整个人口数？有没搞错，全国人天安门装得下吗？ 当然法不责众了。你不能死扣法律条文，而是应该考虑法理。中国的油行法是个笑话。还怪别人不尊守。这也太教条了吗？ 你可别唬我这个北京人。 “长安街那晚走得动吗？”长安街长了去了，当然走得动，如果被人挤满了，路障也就没法设了。广场周围的马路人也许很多，但广场内人数应该已经不是很多了，这里牵涉到一个我昨天说的话，就是广场四周有纠察，一般人不能进；纪念碑那一圈，没有学生指挥部的允许，普通学生也不能进。我不知道你是否进过广场。另外，后来学生和戒严部队谈判撤出时，好像只有几千人，三、五千？我记不清了。可能当时大家都认为广场应该有数万人，但之出来几千人，所以有媒体认为被坦克压在帐篷里了，也就有了“血流成河”的说法。

运动后期双方都知道武力镇压不可避免地要来临了。 你的说法和xiaodong1的说法明显矛盾了。xiaodong1说北京市民不知道会动武。在那个时候还不明白军队肯定会动武，让人说什么好呢。 军队进城受阻是因为他们想做到尽可能地不开枪，不然普通百姓能够挡得住军队，笑话。 他们不知道什么时候（夜间），用什么方式动武（坦克机关枪，便衣化装，潜伏，突然袭击）。所以人们后来非常震怒，不解。（我一生都没有看到过那样的表情）我猜想到很可能会开枪（就像猜测要发生地震一样），但是没有想到，军队这么残暴，人民这么勇敢，结果这么悲壮。

此一时彼一时，作为一个政治人物，他会有适当的变通。他要没这点本事他当年也当不了学生领导的。 这话我不爱听。政治人物理念和原则不应改变，策略是可以变通的。