政府高层决定了 法院将给刘晓波定罪

你又在胡思乱想、胡说八道。扫描仪的哪个帖子表明我所说的一切都不适应在中国实施？ 连这都看不懂。说一千、道一万。人家给你的回帖只是一个意思，即，你所说的一切都不适应在中国实施。这下该懂了吧！！！ 哎，我在想，你这人当年的移民手续，办的肯定不是什么技术移民。否则，中文程度不可能相差这么远。要么真是偷渡过来的？？？然后，当时一到这，就像人们传说似的，立即将护照等个人文件撕毁。紧接着，声称：你是参与六四的、要么是什么非轮功的、要么是中国的一胎政策不人道、又要么是什么政治迫害等借口留下来的？？？

我不需要你告诉如何联系，我需要你亲自与中国安全部门、中共司法部门、刘晓波联系，证明你的建议是可行的。否则，只能表明你只会说空话、废话。 哪些64真相是该公布的？中共公布了哪些64真相？ 你第二层楼上的帖子说前苏联和南斯拉夫移民无不特别怀念以前统一的苏联或南斯拉夫前总统铁托时期，完全是以偏概全，而你的所谓依据是无法得到证实的。这样的所谓证据是没有意义的。正如你拿不出依据来说明前苏联和南斯拉夫人无不特别怀念以前统一的苏联或南斯拉夫前总统铁托时期，你也同样不出依据来证明大多数中国人民喜欢专制制度、反对民主制度。 以这个讨论栏目“政府高层决定了 法院将给刘晓波定罪”的帖子（第1～189），支持你观点的网友占绝大多数？你有没有搞错呀？ 逐条回答你的问题： 1）我没有兴趣刘的案子问题。他是否犯罪，有国家的司法部门管着，法律上明文规定着。你要想研究他都具体的犯了啥罪，那么不妨先通读中国所有的相关法律，花点钱、花点时间去找找刘晓波问一问，然后，再问问中共司法部门。中国有句话是专门用于你这种钻牛角尖的人身上的，即，“兼听则明”嘛。别只听这里的传媒的只言片语后就跟着瞎起哄。再如果，也不知道如何联系中国的司法部门呢，可到中国领事馆去，或上网也可以查到。现在渠道多了。 2）“先礼后兵”是中国的成语，兵者，动武也。其意思十分明显，就是，先跟你晓之以理、动之以情，让你别再这么继续以身试法下去了，否则，国家机器就要开始发挥其作用了。什么叫动武呀？不就要开杀嘛。懂吗？你看，我还得教你中文，也难怪上面还有人表扬过我的耐心呢。哈哈。 至于有人还在纪念什么六四，你也没看看都是些谁？都是些当年曾参与者组织的，这可以理解。但，一件事情，总有不同看法。有人纪念之，有人反对之。这也不奇怪呀？奇怪的倒是你，难道你就没看见，每年参与这种纪念活动的人数已在逐年递减吗？所以，你若感兴趣这种事情的发展，那你也应每年作点记录呀、总结呀什么的，多从正反两面来看，分析分析，调查调查为什么会有这种变化。别只是光看热闹呀！ 另外，公布真相又怎么样？公布再多的真相，你这种人，不还会照样不相信呀。所以，对于你这种人，该公布的，都已经全部公布了，不公布的，也已经不再有了。对你来说，已无任何意义，已无封杀不发封杀的问题可谈。你又何必还来钻这个牛角尖呢？ 既然已是英明的决定和措施，那就更无再作解释的必要了。 3）关于前苏联和南盟的问题，我在最上层的第二层楼上的帖子已经说过我的证据出处了，你有心的话，可以再去查看。但，这都不要紧。那咱就个说各的吧。但，他们国土之分裂已永无法恢复、人民惨遭战火和动荡和混乱、其无辜生命之死亡、之无论男女老幼之数量远远超过六四事件里死的人，这总是事实吧？？中国在制止了那次动乱了之后，个方面得到了稳定的发展，实现了许多建设上的重大突破，综合国力在这十几年间迅猛增长，早已赶超前苏联，更别提印度这些所谓的民主多年了的国家了。这些总是事实吧？？只要你不是熟视无睹、视而不见。 至于我的看法是否占绝大数，那还不简单，你就在本网上的这个主题的回帖中数一数呀。另外，目前中国政府还牢牢地控制着局势、没倒台，也是证明之一呀。也是，绝大多数人拥护着的结果呀。 4）关于拉美、印度等民主国家不成功的例子，我根本就无需你去找什么资料，你还是理解上出了问题，要么就是太自作多情了。其实，我罗列这些所谓的民主国家的例子，就已经活生生地向你、也向我说明和证实了这么一个铁的事实和道理：多党民主制的政治社会制度，并非适应所有的国家，更不适应中国。既然他们都花了这多年了，也还做不好，还赶不上中国的这么几年功夫，我们就根本没有必要再去走人家的弯路，更何况中国人口目前实在太众多、民族分裂势力还在猖獗、周边邻国与我领土纠纷的事件不断也还存在着隐患、西方有些列强确实一直想亡我之心不死。 上面所述，我已经回答了你的所有最感兴趣的问题了。慢慢理解吧。若有不识的字，请查新华字典吧。哈哈哈哈。 最后，我再说一次：对于中国的现状而言，多党民主制就是糟粕。 什么叫政治？你懂吗？政治，就是经济利益的最集中的表现！！！ 你若实在不懂政治，中文基础也不好，那就别瞎在这掺和了。还浪费你提高英语的时间呢。哈哈哈哈哈哈。

人家这叫乐趣。你不懂滴！ 😁 那位的乐趣是冒充别人的爹，而你的乐趣是当奴才。

连这都看不懂。说一千、道一万。人家给你的回帖只是一个意思，即，你所说的一切都不适应在中国实施。这下该懂了吧！！！ 哎，我在想，你这人当年的移民手续，办的肯定不是什么技术移民。否则，中文程度不可能相差这么远。要么真是偷渡过来的？？？然后，当时一到这，就像人们传说似的，立即将护照等个人文件撕毁。紧接着，声称：你是参与六四的、要么是什么非轮功的、要么是中国的一胎政策不人道、又要么是什么政治迫害等借口留下来的？？？ 真佩服你的耐心了！我懒得搭理他，因为需要花去我不少时间的。时间对我来说万分宝贵呢！ 😁

你能回答这两个问题吗？如果回答不了，只能说明你是木头脑袋。 除了会冒充别人的爹之外，你还会干什么？ 一个从没见过的"天生"的木瓜！ 😁 😁 😁

"台湾"情况与那件事件不同，性质也远没那次相同，规模也远没那次相比（当时，已经是播及全国），"台湾"的人口规模也远不可比大陆。 台湾情况与那件事件不同，性质也远没那次相同，规模也远没那次相比（当时，已经是播及全国），台湾的人口规模也远不可比大陆。这么多 “不同”，请你也不要问再为什么，自己找去吧，自己查资料去吧。要不是那次的果断行动，中国至今不会就有现在这举世瞩目的辉煌。前苏联和东欧就是“榜样的力量是无穷的”。再次感谢和佩服邓小平。

你能回答这两个问题吗？如果回答不了，只能说明你是木头脑袋。 除了会冒充别人的爹之外，你还会干什么？ 人家这叫乐趣。你不懂滴！ 😁

好久没碰上象你这么木的脑袋了！ 😁 你能回答这两个问题吗？如果回答不了，只能说明你是木头脑袋。 除了会冒充别人的爹之外，你还会干什么？

应该说，你这个人（注意：我是说“你这个人”，而非你这类人）的理解能力确实是有了那么点问题。我也不知道你是中文基础太弱呢，还是吃不透政治内涵。 你看吧，明明人家回你的帖里所举的例子，就已经明白无误地在否定了你在民主制度的政治议题上的幼稚和钻牛角尖。 其想传达给你的信心实质是：不是任何在西方国家、或在其它国家里行得通的事，在中国都会行得通的。懂吗？？？ 哈哈哈哈哈哈！ 是我的理解能力有问题，还是你的理解能力有问题？ 请看我和扫描仪的对话，难道讨论的不是中国领导人应该如何选举的问题吗？ 回复：回复：回复：中国领导人应该如何选举产生？ TianSheng：你说美国总统大选不值得中国人模仿，对中国很有害！那么请问，中国领导人应该如何选举产生？ 扫描仪：这个问题现在正需要探索。有些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通。必须结合中国的实际情况实行渐进制才能避免产生社会动荡，才能避免给百姓带来不幸和痛苦。 TianSheng：既然现在需要探索，为什么刘晓波就不能探索“中国领导人应该如何选举产生？”的问题呢？为什么21世纪还要以言治罪？ 哪些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通？ 151. 扫描仪：现在的问题是他刘晓波不是在探索，而是想推翻。这里有理解上的偏差，因各人看问题的角度不同，可能你的理解是“探索”，但我的理解却是“推翻”。至于政府方面那就更不用说了，一定是给予“颠覆国家政权”的罪名。 你在加拿大不能打骂小孩，放到中国去行得通吗？ 你在加拿大不能随便抓鸽子，放到中国行得通吗？ 你在加拿大不能在公共场所吸烟，放到中国去行吗？ 在美国允许持枪，但在中国行得通吗？ 够了，太多的例子，恕不一一列举！ TianSheng: 可笑的是你，我们讨论的是中国领导人应该如何选举产生。你却东扯西啦什么在加拿大不能打骂小孩、不能在公共场所吸烟。 你认为“刘晓波不是探索，而是想推翻”的理由是什么？ ......

你可真是当代阿Q？！按照你的说法，去掉多党民主政治的“糟粕”，那多党民主制度不就成了专制了吗？ 现在回答你感到感到好奇的问题。我平时很少上网，周末有空时才上网看看。 对对对，太对了。就是要取其如何发展经济、科学技术、先进生产管理等的“精华”，但，去其“多党民主政治的“糟粕”。 而且，目前中国所坚持的制度，是最合适中国人民长期吃下去的中西融合的妙餐，一直以来也没生什么大病，健康发展着呢，如今还成为了世界强国之一。这不进一步证实其合适的程度了吗？干嘛要改换呵？何况绝大多数人还不愿意改换呢。若不喜欢吃的，或像你我这样想换换口味的，可以离开，到别的国家换口味去。留下那些老乡继续享用其合适的餐饮，咱别想改换人家的口味（有本事，你就打回去改去）。你跟我真是想到一块儿去了。你今天还总算让我给说服了。不容易呵，也算是本人的一点微小的“成功”吧。 即使是在这里这个论坛上，你也看见了，同意你的观点的人实在是占着少数。所以，对你，也就只能“同情”，难以苟同了。 我感到好奇的是：你怎么得花了这么多天的时间，才能想好回应我一些枝节的问题呀？是否大脑实在不够用呀？？？ 哈哈哈哈哈！

你不敢回答我的问题，除了会“哈哈哈哈”傻笑，就是答非所问。请你看清楚： 你的原话是： 既然你对人家所说的东西都曲解成这样了，那你就继续钻牛角尖吧。那就按照你那么理解吧。所以呀，可千万别再做违法的事情了。 我的问题是： 你说我是曲解，那么你的正确理解是什么？ 你所说的“做违法的事情”指的是什么？ 既然，你都不知道什么叫违法的事情，你自己好好地、认真地通篇阅读中国的宪法上所有的条款呀！我可没有责任告诉你什么是违法，什么又是不违法。我既使是吃饱了撑着，也没有必要去查出那些具体违法与否的出处。因为，国家都有司法部门在管着。 我都觉得你提出的问题是否有点可笑和不自量力。是否与要讨论的问题相差太远了。 你呀，若实在不想回答我的主题，那也就别纠缠了。好心的话，你可否也就最近新疆的事件发表一下你的高见，让咱们再“拜读拜读”。

我再强调一遍，给不给出你的国内网上博客链接，不是“民主自由”的问题，而是你的话可不可信的问题。你用不着跟我讨价还价，不敢给出博客链接，只能说明你经常说假话、空话。 这个讨论栏目的主题是刘晓波案子。你的主题是什么？你的哪些问题还没有得到我的回答？ 哈哈哈哈。有句中国话似乎就是针对你这类人说的，叫做：话不投机半句多。既然，你没法理解我话中的含意，就算了。何必还来纠缠这些问题呢？给不给关于我有否博客的连接，是我个人的“民主自由”问题，这由不得你。 但，你若是真想讲道理地讨论问题，我也不是不可以灵活的。因为，我毕竟是有诚意的人。但，条件是：你先别转移我的主题（你该不会忘记我那穷追不舍的主题？若忘了，再回头复习我所有的帖子去），先有针对性地给个满意的回答再说。

你说我是曲解，那么你的正确理解是什么？ 你所说的“做违法的事情”指的是什么？ 好久没碰上象你这么木的脑袋了！ 😁

用你的话来回应你自己一定很合适: 西餐之一 - 共产党专制：就好像吃西餐一样，偶尔地小范围地、即兴地吃一吃可以，但，你若硬性要求全体中国人都长久得吃下去，那就乱来、强人所难了。 西餐之二 - 多党民主制度：这就叫做“学贯中西，洋为中用，取长补短，去其糟粕，取其精华”。 这就叫做“学贯中西，洋为中用，取长补短，去其糟粕，取其精华”呗。连这都不懂。若不时好东西，那怎么让人拥戴到现在呀（当然，除了你之外）。你得承认，目前，除了你这类人外，绝大多数的国内人民都是愿意接受中国目前的政府的。你就反对下去吧。我还劝你勇敢点，到国内去跟政府较量去，学学人家那些革命家。让咱也佩服佩服。

既然你对人家所说的东西都曲解成这样了，那你就继续钻牛角尖吧。那就按照你那么理解吧。所以呀，可千万别再做违法的事情了。哈哈哈哈！！！ 你说我是曲解，那么你的正确理解是什么？ 你所说的“做违法的事情”指的是什么？

哈哈。我都觉得你的要求是否过分了点。 难道我就没有享受你所提倡的“民主自由”的资格？？我真不愿意跟纠缠与这些枝节问题。你还是省点吧。 请你给出你的国内网上博客链接，不是“民主自由”的问题，而是你所说的“网上自由发表意见的多的是。我也在我自己开的国内网上的博客发表过一些看法，也有共鸣者，可也没见政府把我的东西删除呀？”话的可信度问题。

你的本事就是会说空话，说什么“一切以现有的、已通过的国家法律为标准”。但是，一涉及到刘晓波的具体案子，你就踢皮球，让我跟国内安全部门联系。你能否做个示范与中国国内安全部门联系，了解刘晓波的案子？ 你认为64大屠杀，政府已经先礼后兵。按照你的逻辑，先礼后兵就可以大开杀戒了？既然你认为64大屠杀是邓小平英明行动，而中共至今不公布64真相，还在继续封杀一切有关64的信息和纪念活动，这又怎么解释？ 正如你拿不出依据来说明前苏联和南斯拉夫人无不特别怀念以前统一的苏联，或南斯拉夫前总统铁托时期，你也同样不出依据来证明大多数中国人民喜欢专制制度、反对民主制度。你用什么证明有你这种看法的人占绝大多数？ 我先用你的话来答复你的问题“为什么拉丁美洲、非洲、还有亚洲这么多民主国家还比不上我们？”：这么多 “不同”，请你也不要问再为什么，自己找去吧，自己查资料去吧。 今天准备简化回答你的问题。你要懂就懂，不懂也就算了，不想再无谓的浪费时间。答复如下： 1）刘到底因何犯了罪，你我都不清楚真正各中原因。其实，也不是我最早在二楼的短文中要说的实质内容。因此，你若感兴趣，你也别仅是听媒体的，或道听途说。不妨跟国内安全部门联系吧。这样你两方面都听。兼听则明嘛。然后，你爱怎么定夺都行。 2）关于什么前苏联和南联盟的事，既然，各执己见。那就这么着。反正，它们已经分裂了。我们只守住自己的国家不分裂，不重蹈覆辙就行了。你爱同意不同意的。反正，有这么多的同胞在抵制着的分裂言行。我没有必要担心太多你的破坏能量。 3）关于什么大屠杀。我已经说过，政府已经先礼后兵。如果，事情最后已经由量变导致了质变，转变成了犯罪事情。那也就咎由自取了。否则，十几亿人民的根本利益，就让这帮人给绑架了。那代价还将更大。感谢邓小平英明、果断。还真多亏了他！！！ 4）台湾情况与那件事件不同，性质也远没那次相同，规模也远没那次相比（当时，已经是播及全国），台湾的人口规模也远不可比大陆。这么多 “不同”，请你也不要问再为什么，自己找去吧，自己查资料去吧。要不是那次的果断行动，中国至今不会就有现在这举世瞩目的辉煌。前苏联和东欧就是“榜样的力量是无穷的”。再次感谢和佩服邓小平。 5）既然，你提到了我最关心的问题。那你不觉得你的回答根本就没有答切题的中心吗？ 既然你说：“多党民主制是否适宜一个国家和国情，只有通过实践才能得到验证”。那么，请回答我：那为什么，拉丁美洲、非洲、还有亚洲这么多民主国家，包括印度、巴基斯坦、孟加拉、巴西、墨西哥等这么多已经发展了几十年以上的国家的综合国力及其人民生活水平，竟比不上中国仅仅改革开放后这么20多年的一下子的发展呢？那么既然人家搞了这么多年、实践那么多年都失败、还比不上我们，为何还非得让我们学他们不可呢？ 请回答！！！ 你说的对“一个国家如果是属于人民的，那么选择民主制度还是专制制度，应该由全体人民来决定，而不是由统治者来决定。”。那不就正如我一直在说的吗：中国目前不适应采取多党民主制度。所以，大多数人民（这里不包括你这类人）不同意。当听到这里，你可能又要跳起来说“那大选呀，公投呀“。但，我也可以告诉，其实，中国政府肯定有人天天在盯着网上咱们这类争议呢。等到哪一天，你我各自都不为此再争议此事，都同意民主制度了的时候，政府也就搞多党民主制度了。OK？？但，问题是，我这种想中国稳定、不乱、想中国统一、不分裂、想中国走向世界强国的人毕竟、始终占着大多数。你就死了这条心吧！

可笑的是你，我们讨论的是中国领导人应该如何选举产生。你却东扯西啦什么在加拿大不能打骂小孩、不能在公共场所吸烟。 你认为“刘晓波不是探索，而是想推翻”的理由是什么？ 你不是三岁孩子吧？问这些问题不觉得可笑吗？如果一一道来，也许跟你讲上3天3夜都讲不完。 现在的问题是他刘晓波不是在探索，而是想推翻。这里有理解上的偏差，因各人看问题的角度不同，可能你的理解是“探索”，但我的理解却是“推翻”。至于政府方面那就更不用说了，一定是给予“颠覆国家政权”的罪名。 你在加拿大不能打骂小孩，放到中国去行得通吗？ 你在加拿大不能随便抓鸽子，放到中国行得通吗？ 你在加拿大不能在公共场所吸烟，放到中国去行吗？ 在美国允许持枪，但在中国行得通吗？ 够了，太多的例子，恕不一一列举！

对刘小坡的处理完全符合法律规定。 大家不要再讨论这样无聊的话题了，这篇文章早该删除了！ 毙了他才痛快！吗了个巴子！

对刘小坡的处理完全符合法律规定。 大家不要再讨论这样无聊的话题了，这篇文章早该删除了！

是毛土匪拿著枪杆子硬性要求全体中国人民长久吃共产党专制这份“西餐”的嘛· 共产主义和共产党都是“西餐”，而不是“中餐”。是谁硬性要求全体中国人民长久吃共产党专制这份“西餐”？

这个误聊着看来像是中共网评员里分工专门“搞定”刘晓波/08宪章/多党民主宪政议题的，就是这个水平，笑死人了。

这个‘聊者’应改为‘无聊者’，没什么思想和新意，随他怎么去说吧，反正加拿大又不以言论治罪， 跟他讨论刚开始还以为新鲜，过两下就知道是在浪费时间。当然大家在‘无聊’时可疑和他‘聊聊’，反正他是‘聊者’。 我甚至觉得此人精神有问题。喋喋不休重复那几句话，大言不惭地把自己的论断当成举世公认的真理，一口咬定自己代表中国大多数，无论你怎样严丝合缝地回答了他的问题，他都要说你回答不了他的问题，然后宣布自己大获全胜。活脱一个阿Q。

这就叫做“学贯中西，洋为中用，取长补短，去其糟粕，去其精华”。连这都不懂。若不时好东西，那怎么让人拥戴到现在呀（当然，除了你之外）。你得承认，目前，除了你这类人外，绝大多数的国内人民都是愿意接受中国目前的政府的。你就反对下去吧。我还劝你勇敢点，到国内去跟政府较量去，学学人家那些革命家。让咱也佩服佩服。 这个‘聊者’应改为‘无聊者’，没什么思想和新意，随他怎么去说吧，反正加拿大又不以言论治罪， 跟他讨论刚开始还以为新鲜，过两下就知道是在浪费时间。当然大家在‘无聊’时可疑和他‘聊聊’，反正他是‘聊者’。

既然现在需要探索，为什么刘晓波就不能探索“中国领导人应该如何选举产生？”的问题呢？为什么21世纪还要以言治罪？ 哪些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通？ 你不是三岁孩子吧？问这些问题不觉得可笑吗？如果一一道来，也许跟你讲上3天3夜都讲不完。 现在的问题是他刘晓波不是在探索，而是想推翻。这里有理解上的偏差，因各人看问题的角度不同，可能你的理解是“探索”，但我的理解却是“推翻”。至于政府方面那就更不用说了，一定是给予“颠覆国家政权”的罪名。 你在加拿大不能打骂小孩，放到中国去行得通吗？ 你在加拿大不能随便抓鸽子，放到中国行得通吗？ 你在加拿大不能在公共场所吸烟，放到中国去行吗？ 在美国允许持枪，但在中国行得通吗？ 够了，太多的例子，恕不一一列举！

你确实是多嘴，而且是废话、错话。我提出问题，你要我自己去找答案。这就是你的水平？难道我的答题水平比你低吗？ Truth168 的说法是：西方多党制的基础是：1，各政党均在银行资本控制之下。 银行资本可以左右政党政治策略 2，各政党均在宣誓忠于英皇。政党虽不同，主旨不变，即不管哪个政党执政，国家，充其量也就是英国皇家的下属公司而已。 Truth168讲的是加拿大吗？ 多嘴答复： 1）加拿大主要政党是在哪些银行资本控制之下？ 答复：对此问题的答复，完全没必要去过多地发挥，都不是什么关键问题。你有空发挥一下你的英语水平，抽空逐个地打个电话去各个政党的总部了解一下不就得了，因为，只有你最关心这些枝节的问题。而人家说了，你也不一定就相信是真的了。还不如你自己去问它个一手材料呢。而人家该网友的问题关键是：中国若目前要搞多党民主制，则尚“中国不存在这些基本政治条件。” 2）美国两大政党何时宣誓忠于英皇？ 答复：人家该网友的话题讲的是加拿大，你却突然跳到美国去，又是一次答非所问的例证。专心点看题吧。 看到你这种人都这么个答题水平，怎不令那么众多的旁观者恨铁不成钢呢？失望呀！咱基层民众民主素质的改善更是遥遥无期了。兄弟。

谢谢你的关注。不过，我认为没必要告诉你，我有否什么国内博客。因为，话不投机，半句多。也省得到时，你又来搞什么匿名攻击、谩骂什么的。 你不给出链接你的国内网上博客的理由是站不住脚的，希望你重新编一个理由，或者给出链接。

你所说的“没有必要发挥对你这个回答的答复”是什么意思？ 你说不出民主国家国民素质的是什么水平，那么所谓“中国国民的素质还没有到达民主国家的那个水平”的说法就不成立。 按照你的说法，最不听指挥、最不守规矩的、最爱乱扔垃圾、乱抽烟、最横的，大多都是咱大陆背景的人。大陆背景的中国人都是在共产党专制统治下成长的，这难道不说明中国大陆是没有法制和道德的社会？ 其实，没有必要发挥对你这个回答的答复，因为，仁者见仁，智者见智。 简单地说，一言蔽之：中国远没达到实行多党民主制的时机，中国人的素质也远没达到大家都在政治上民主自由的素质心态。 不怕直白地跟你说，中国人的传统历史就是一盘散沙，热衷于各搞各的。只是在毛泽东为代表的中共的强势统治下， 才开始有了上下一心、奋发图强地发展至今的、可无愧地独立于世界民主之林的机会。其实，你好好的观察看，其实，海外的华人基本都是都不团结的。你到世界各地时，随时都可以看到，当地的华人街总是最乱、最脏、最臭、最失控的地方之一。你还别不服气，远的不说，你有空就再到咱多伦多的唐人街去参观参观、欣赏欣赏吧。但愿，你别太失望。 另外，所有，跟随旅游团到外地旅游的华人游客中，最不听指挥、最不按时按点集合的、最不守规矩的、最爱乱扔垃圾、乱抽烟、而且最后还最横的，大多都是咱大陆背景的人。我真不想这么说，但，却是不争的事实。得罪了！

这是对的。我支持这种观点。就好像吃西餐一样，偶尔地小范围地、即兴地吃一吃可以，但，你若硬性要求全体中国人都长久得吃下去，那就乱来、强人所难了。 共产主义和共产党都是“西餐”，而不是“中餐”。是谁硬性要求全体中国人民长久吃共产党专制这份“西餐”？

刘晓波是按照宪法赋予人民的言论自由权力，发表他的政治观点。他违法了哪条法律，犯了什么罪？ 你说前苏联和南斯拉夫移民无不特别怀念以前统一的苏联或南斯拉夫前总统铁托时期，是以偏概全，而你的所谓依据是无法得到证实的，所以可信度很低。还是用数据说话吧。以俄罗斯为例，在结束共产统治后，俄共在国会拿到40％的席位；到第二次选举时，其支持率降到了25％；第三次大选，共产党的得票率只有17.76％。这些数据说明所谓前苏联人特别怀念以前统一的苏联（共产党统治时期）的说法是站不住脚的。 即使按照袁木的说法，64有三百多人死亡，也够的上是大屠杀。你有什么理由说64动用军队枪杀同胞不是大屠杀？如果64不是大屠杀，是正确的镇压，为什么中共至今不公布64真相，还在继续封杀一切有关64的信息和纪念活动？ 你说台湾过去这八年来政治乱象和社会动荡不安，有各种示威抗议活动，为什么台湾没有用军队枪杀同胞？ 最后，我来回答你关于多党民主制是否肯定适宜所有的国家和国情的问题。多党民主制是否适宜一个国家和国情，只有通过实践才能得到验证。一个国家如果是属于人民的，那么选择民主制度还是专制制度，应该由全体人民来决定，而不是由统治者来决定。 答复： 本来不想再来纠缠于你们这些除了攻击、谩骂、却永远都不回答讨论议题的人。不过，看你新来咋到，给你稍作个回应吧。 1）认为中国应该实行多党民主制度，难道有罪吗？ 答复：一切以当地现有的、已通过的国家法律为标准，无论你心中是否新欢或认可。如果，法律上不允许你把茶余饭后那些原仅限于口头说说而已的、重大的政治议题付诸于行动（行动包括：想方设法通过国内外媒体、宣传、使其转换成为呼吁和号召的效果）或任何在法律属于跟政府对抗性质的实践中去。那就是构成了犯罪。否则，不应算犯罪。而目前中国的法律上明文规定，不搞多党民主制，你却要强行以身试法，那叫做自作自受。因而，人家已经先礼后兵。 2）你认为中国不适宜多党的民主制度，而有人认为中国应该实行多党民主制度，难道有罪吗？ 答复：此问题已经与上述问题重复，所以，恕我不重来。 3）你说前苏联和南斯拉夫移民，他们无不特别怀念以前统一的苏联，或南斯拉夫前总统铁托时期。此话有依据吗？ 答复：请再认真重阅我在二楼里的帖子，我已经提到过，尽管你不一定认可我的根据（因为，你们这种人就喜欢熟视无睹、视而不见、攻其一点、不及其余，我会习以为常的），但，那毕竟是我的亲耳听到和亲身感受到的。 而你又有什么证据反过来证明，他们不为已经造成的流血痛苦、国家分裂而永远无法得到恢复而痛悔不已呢？？？ 所以，你提的这些所谓的“依据”，其实都是十分枝节的问题。最关键的问题是：在下曾向你们这种人提出的、关于多党民主制是否肯定适宜所有的国家和国情的问题。他们都没法回应或不敢接这个话题，我到现在还在等着答复呢。你刚来咋到、新官上任一把火，你不妨试试，让咱也长点见识不是。但，切记：回答之前，先反复看好提问的中心，别像他们似的，要么老答非所问，要么绕跳议题。 4）你认为台湾多年来那种始终“树欲静而风不止”政治乱象和动荡不安，更是可笑。与中国大陆的反右、大跃进、文革、64大屠杀相比，台湾的乱难道不是正常波动吗？ 答复：台湾过去这八年来，政治是否乱象、社会是否动荡、经济是否更发展了、其民主政府是否贪污腐败、族群是否割裂、民众是否怨声载道，已经不是你我能说了算了的，也不是你这种人再继续视而不见、熟视无睹就不存在了的。历史就是历史。其实，我的信息也是来自这里以及任何的西方媒体。怎么样，够公正了吧？ 关于中国大陆的历史上的反右也好、大跃进也好、文革也好，不就已经得到彻底和绝对的否认和纠正了吗？所以，这些经验教训不正好告诉了我们，中国政治上的事情绝对不能着急、不能乱，要稳中求胜。香港人有名言，叫：“家和万事兴”。国家政治也是一样的道理。 任何党派都是由人来组成的。中国历史上又有哪个执政党没有对错的时候呀？它若不纠错、不改善，到头来就倒台呗。我曾说过，许多的任何人或事物，一旦和政治牵扯上了关系，就会不依不饶，难以公正论说。 既然你都能心态平和地原谅台湾政治发展的过错或“波动”，那为何不能公正点，也以这么个心态去看待中国大陆的事物呀？又何必那么吹毛求疵呀？若果要挑缺点、过失、瑕疵（现在学台湾的时髦用词），哪里没有啊？？关键是你个人的心态问题。政治制度的选择，其实，简单的说，就好像做生意一样：既有得也有失。而我们要衡量的是：其结果是“失”大，还是“得”大的问题。简单地说，就好像我们这帮移民当年选择出国一样，结局肯定是有得有失的。那么，当你下决心之前，大家肯定根据各自本身的能力、特长、经济实力等多个方面之不同来定夺的。这就是为什么，来后的移民中，有留下来的，也有选择回流的。没有对错之分，只有最终利益的舍取。留下来的未必就完全是为了这个民主制度，而回流的也未必就完全是为了投奔独裁。其实，一切的选择都是为了个人经济、或者说是：更美好的家庭生活。没有一个政党或政治人物不是站在自己的立场上说话的。你我这种普通人就更不能免俗了。 关于六四的问题，如果以前，我还真的是跟你的观点有那么点儿相似。但，经过出国后这么多年的耳濡目染，还有见证到中国这二十多年间突飞猛进的发展和综合国力的强大；再看看那些西方列强一直来对中国无论从政治、还是经济、还是军事上的围追堵截、打压限制；还以及，再看看那帮流亡在海外的所谓民运人士所有言行，我倒反过来看这个问题了。任何事物，最终都将以结果好坏来定论。 首先，我并不认为那是什么大屠杀，这是你们这帮人所夸大其辞的。我告诉你，南京大屠杀，那才叫做屠杀；八国联军侵略抢夺、火烧圆明园时，那才叫大屠杀。 其次，尽管我也未必尽然同意中国政府当时的处置手法是最恰当或最佳的，或者，甚至认为，最初时也许还有更好的缓解和解决的方式，但，无论如何，中国政府其实当年也已经是先礼后兵的了。是那帮人不知深浅，坚持以身试法。他们在那些所谓香港民主派筹集的钱、帐篷等物资援助的支持下，坚持不做任何灵活的调整，结果，最终导致了悲剧的发生，撞到枪口上了。任何事件的发生，也是一个巴掌拍不响的。所以，你也别跟我说他们就什么责任都没有。这帮当时的小头目们，当时的所做所为是不负责任地滥用和绑架了那些未完全有社会和政治经验的追随者和人们的良好愿望，并，发挥至其极，而导致了物极必反的恶果。尽管我十分同情他们的个人遭遇和前途，但，有句浅显的道理就是：种瓜得瓜，种豆得豆。他们也只能自认倒霉了，面对和承当相应的后果了。 所以，你也别再钻什么政治的牛角尖了，现实点吧。 如果，你也还像其他人一样，继续不回答我提出的那道议题（你先去好好地看看我的其他回复帖子后再说吧），而是，还就是像他们那样，还再那么地答非所问、绕跳议题，那我就懒得再跟你这种人再辩下去了。因为，我不想重复来重复去的、浪费时间，却还没结果，学不到东西。