政府高层决定了 法院将给刘晓波定罪

这个问题现在正需要探索。有些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通。必须结合中国的实际情况实行渐进制才能避免产生社会动荡，才能避免给百姓带来不幸和痛苦。 既然现在需要探索，为什么刘晓波就不能探索“中国领导人应该如何选举产生？”的问题呢？为什么21世纪还要以言治罪？ 哪些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通？

我的意思是：你可以在平时谈吐中说社会不好、政府不好，也可以评论领导人的不是。但是，你要想号召大家起来推翻政府、制造社会动荡就不允许。 你的意思是说中国人只能在私下（你的话“在平时谈吐中”）说社会不好、政府不好、评论领导人的不是，对不对？ 如果中国人公开发表言论说社会不好、说政府不好，就是号召大家起来推翻政府、制造社会动荡，对不对？

刘是大变革时代的真男人!!!!那些在"51"上谩骂的跳梁小丑是红匪的腿子!!!烈士殉名;烈女殉夫;贪夫殉财;走苟殉钱;粪.伍殉暴!!!!!!! 看看你，骂到现在没停过！累不累啊？ 😁

刘是大变革时代的真男人!!!!那些在"51"上谩骂的跳梁小丑是红匪的腿子!!!烈士殉名;烈女殉夫;贪夫殉财;走苟殉钱;粪.伍殉暴!!!!!!!

你说美国总统大选不值得中国人模仿，对中国很有害！那么请问，中国领导人应该如何选举产生？ 这个问题现在正需要探索。有些东西在国外行得通，但放到中国就不一定行得通。必须结合中国的实际情况实行渐进制才能避免产生社会动荡，才能避免给百姓带来不幸和痛苦。

你能否具体解释一下你所说的“说话的权利是给的，但是不可把说的话落实在行动上。”是什么意思？ 我的意思是：你可以在平时谈吐中说社会不好、政府不好，也可以评论领导人的不是。但是，你要想号召大家起来推翻政府、制造社会动荡就不允许。

答复： 如果你真的不是从什么大纪元摘抄的信息。那我总不能冤枉你呀，我得相信你呀，那我得认错了。另外，你说的也挺对的：如果大纪元说的是对的，即使你摘抄也绝对是对的。你看，有利于你的，你倒显得挺讲道理了。我也喜欢！咱也挺真诚、挺讲理的。知错能改，善莫大焉。否则，还真的会如你所说“没得救了”。你是否也能来点这个风度呀？？ 但，这仍然妨碍不了我继续执着地要求你针对性地回答我的老问题，千万别绕题。那就是：是否真的多党民主制度能适应一切国家和国情？若是，为何我所提出的那么些国家到现在还是那么“不发展”、不发达、贪污腐败盛行、比中国还穷？始终没中国这几年的进步快？！ 尽管你的不指望所有像我这样的人都明白你的道理，但，我倒是指望通过你的回答后，能使所有像你这样的人都明白你、我在辩论的道理。 回答吧。该你了，别再跟我绕来绕去。若答不出来，若不敢答。那就乘早别来辩下去了。因为，大家都在这看着我的主题，都在看着你的理屈词穷、丢人现眼呢。哈哈哈哈哈。

你说美国总统大选不值得中国人模仿，对中国很有害！那么请问，中国领导人应该如何选举产生？ 我只想探讨更合适中国国情的政治体制或政治改革，而根本没想和谁攀比，你竟然提到华盛顿，拿华盛顿和我比，这么说话真无聊！ 你不是想拿华盛顿和我比吗？不是你我说啥就是啥，以实事为依据，让广大人民做客观评价，让子孙后代做客观评价。 甭玩厌恶的！华盛顿比我强并不意味着美国的民主政治就适合中国，据说我说美国开国有三大人物：华盛顿、杰弗逊和富兰克林，有人说杰弗逊的历史性贡献要大于华盛顿。你为啥不拿杰弗逊和我比呢？ 如果中国的亡命徒给我所做的评判是正确的，那我就是比华盛顿强，因为说我是世界第一，华盛顿世界第几？ 你不知道的东西多了！中共的党政军一把手让谁干没问过你吧？ 美国的三权分立值得中国借鉴，立法、司法和行政各自独立且相互制约，但美国的总统大选不值得中国人模仿，对中国很有害！因为总统大选的主要目的或主要作用应该是正确选出最有能力领导国家的人，广大普通百姓的真实了解与政治判断力不足以作出正确判断。小布什和戈尔争当美国总统，美国人让中国人拿意见，中国人说让谁当选，则美国的政治流氓就运作出中国人说的结果。这事没问你吧？《北京人在纽约》中扮演阿春的电影演员王姬跑到我家楼下让我说戈尔，我不让她管美国人的事。 美国的总统大选是骗局，美国的人种太杂，德裔美国人和英伦三岛的美国人有不小的嫉恨，面和心不和，中间还夹有犹太人。911事件发生时，当时的纽约市长朱利安是意大利后裔，德国后裔和意大利后裔关系近，朱利安让炸，同意炸，911前路子都打通了。 中国的国情和美国的国情一样吗？几乎都是中华儿女！

能不能给一个链接看你自己开的国内网上的博客？ 答复： 1）其实呀，那几个拿着美国人钱的所谓民运人士，当年已经不时仅仅口头说表示异议的问题，而是付诸于行动，扰乱社会、动荡社会。所以，为了像我这样更广大的老百姓的根本利益，我也支持政府的对他们采取的行动。我可以告诉你，与我同感的人多的是，而且，还是出国后才认识到这是对的呢。 有的民主制的国家政府不也压制别国的不同政见者吗？侵略别的国家时，为造舆论，不也打压国内不同意见者吗？他们轰炸别的与其意见向左的国家、肢解别的国家，这也叫民主吗？怎么也没见你抨击抨击他们呀？如果你是其这一切的支持者，那我也可以理解目前的所谓民主的看法了。我没话可说。 2）之所以说中国政府尚得道，起码，我就支持政府，反对乱象和动荡，影响我那些在国内老家的农民亲戚的稳定生活。跟我持同感的人还真不少。这里就已经见到了好几个了，更何况在中国国内。 3）你呀，有空看看过内的一些主要网站吧。现在，已不必搞什么民意调查了。网上自由发表意见的多的是。我也在我自己开的国内网上的博客发表过一些看法，也有共鸣者，可也没见政府把我的东西删除呀？所以，你的说法要么就太过时了，要么就是瞎说八道，欺咱没文化、不懂上网。除非你要采取颠覆政府的行为，否则，也没人理你。 我就不相信：如果你是我的上级经理时，当我对你采取一些意在图谋取代你的位子的言行时，你仍会那么大方、而不对我采取打压和防范的行为或措施。 4）毛时代不赖，但，时代已经不同，要与时俱进，社会也是在进步的。其实，我绝无反对民主之意。我也坚信我们终会走民主制的一天，但，绝不能是现在。等到何时呢？等到你这种人真正懂得什么叫民主的时候，同时，我这种人也认为各方面的条件已成熟的时候。 5）温饱肯定是成功的标志之一，但，并未尽善尽美。可已总比其它一些光有民主表象却无人民实惠的所谓民主制政府好的多（拉丁美洲多的是这样所谓民主制度的政府）。尽管你不仍决不满意，但，我这类的广大贫苦民众是绝对肯定的。 还有什么硬一点的、有说服力的道理吗？我还会来领教的。但，说理还说理，可千万别骂人就行。

加拿大主要政党是在哪些银行资本控制之下？ 美国两大政党何时宣誓忠于英皇？ 支持！西方多党制的基础是：1，各政党均在银行资本控制之下。 银行资本可以左右政党政治策略 2，各政党均在宣誓忠于英皇。政党虽不同，主旨不变，即不管哪个政党执政，国家，充其量也就是英国皇家的下属公司而已。 中国不存在这些基本政治条件。

"台湾"人是中华民国中国人是并不需要他人来认为的· 如果泥还认为台湾人是中国人的话，那么台湾的民主就是一个例子，尽管还嫩，时间短，但是他是成功的，也是好多中国人向往的，在那种体制下，至少不用怕说了反对政府的话而入狱！至少允许人们自由地组织政党、团体去监督人们反感的政府不良行为！

说话的权利是给的，但是不可把说的话落实在行动上。 你能否具体解释一下你所说的“说话的权利是给的，但是不可把说的话落实在行动上。”是什么意思？

现在中国人的思想比西方还开化 你在中国能看到51网的网友评论吗？

中国国民的素质还没有到达民主国家的那个水平. 民主国家的国民素质是什么水平？

我每年总能看到几次这样一模一样的观点，连造句都基本一模一样。 看到苏联和南斯拉夫人民怀念以前我就发笑，这不是饮用人民日报20世纪的版本吗？现在俄罗斯每年也就百多老人还在怀念前苏联，楼主的脑子锈在中宣部10年前的水平。 扫描仪是著名的奴才，众所周知。其支持专制当然是一模一样的观点，一模一样的造句。

你认为中国不适宜多党的民主制度，而有人认为中国应该实行多党民主制度，难道有罪吗？ 你说前苏联和南斯拉夫移民，他们无不特别怀念以前统一的苏联，或南斯拉夫前总统铁托时期。此话有依据吗？ 你认为台湾多年来那种始终“树欲静而风不止”政治乱象和动荡不安，更是可笑。与中国大陆的反右、大跃进、文革、64大屠杀相比，台湾的乱难道不是正常波动吗？ 无论从中国的文化和历史，还是从中国目前的现状和人口众多的现实，还是从中国还将在相当长的一段时间里仍所要面临的政治、经济和军事挑战的国际局势，以极国家安全和统一等更为首要对付的核心问题，目前的中国绝对不适宜实施任何的所谓 “多党的民主制度”。当你们有这种幻想的时候，你们就睁开眼睛，清醒地回首一下苏联和南斯拉夫被分裂的那种痛不欲生的惨状、那种痛心疾首、悔不当初悲苍。 本人因工作关系，有机会接触过许多曾经来自或曾属于上述俩国家的移民，他们无不特别怀念以前统一的苏联，或南斯拉夫前总统铁托时期。 然后，咱们再回过头来看看咱们的台湾，这么多年来那种始终“树欲静而风不止”政治乱象和动荡不安。这些都是活生生的例子。 其实，历史证明，多党民主制度的国家也不见得都好。拉丁美洲这么多国家，不都一直都搞这一制度吗？不也每几年选举一次吗？其国家不也一直没啥进步或富强到哪去？对比起仅改革开放才二十几年的中国，它们就太微不足道了。就这么十几年的工夫，中国各方面的情况已大大赶超了这些国家，我们人民的平均生活水平远比他们好多了。难道这一切进步和功劳竟然一点都不能归功于目前的中国政府吗？那这种说法也就太牵强和不讲道理了。 其实，无论什么政党、什么政治、什么社会制度，其实，人民老百姓最基本和最首要的追求，仅是温饱安定、繁荣发展而已。正所谓：手中有粮，心中不慌。然后，在这个稳定的基础上，才可能在政治上与时俱进地、逐渐地要求那些不已适应或已阻碍经济发展的上层建筑做调整或改善。 而那么几个所谓的“民运人士”们，他们就是没有真正的体会中国老百姓这些最根本的利益、最普遍和最现实的追求。一直以自己的主观臆想来误导着一些不太知道如何关注时势政治的人们，所以，他们所做的一切到头来都是虎头蛇尾，最终，也得不到来自民众最广泛的支持。他们能得到支持也仅能是些来自西方的、想颠覆和分裂中国敌对的势力或国家。而这种结局，却反而更加恶化其在中国大多数民众心中的形象，进而，他们所鼓吹的一切又变得更加苍白无力。 请记住：得道多助，失道寡助。

你说了半天，却没有具体的内容。你能否具体说明谁亡命徒？中国领导人应该如何选举产生？ 我一直认为西方的民主政治是骗人的，对中国很有害，也很不适合中国国情，数以亿计的人排队投票选中国的一把手，这是很荒谬的事！效率太差、效果太坏。试问：选拔代表中国出征奥运会的运动员可不可以让全国人民投票选举？评选院士可不可以让全国人民排队投票决定？如果不能，则选领导中国的一把手将更不能！因为普通百姓更难以正确判断政治人物。 同时我坚定不移地认为：中国必须彻底铲除一小撮穷凶极恶的亡命徒！有大罪、无大才却掌大权的历史必须结束！提前5年就把谁当啥大官都定好了，这属于胡作非为！何止5年？我判断大致选定胡锦涛当中国的一把手是上世纪80年代的事。简直是无法无天！ 总结： 1、中国大陆无论如何不能走西方的民主道路； 2、中国大陆无论如何必须彻底铲除亡命徒！越早越好、越彻底越好！ 亡命徒都是疯子，都有大罪，应该被关进监狱里，至少应该被关进疯人院，而绝对不该领导中国！ 中国人应该紧紧结合中国国情探索出一条全面实施用人唯贤、让所有中国人都能才得其用且人尽其才的用人道路！所有中国人都竭力干利中华、利中国人的实事！ 总之，核心追求是： 把中国人的干劲和聪明才智都尽可能充分地发挥出来，用于为中华民族、为中国人干好事，追求尽可能多且尽可能大的成就。 坚决杜绝对自己人弄虚作假，喜欢耍空的家伙统统滚蛋或完蛋。

根据你给我所有回帖，都只是是在一些枝节、非主题的问题上找茬。从一个问题，跳到另一个问题。但，就是不敢接应和针对性地回答我问题。可是，我不同，我每次都尽量耐心地回应你每一次抛出的问题。而我每每驳斥回去后，你就不再接着回驳了。然后呢，就继续再找到什么有关中国政府的负面新闻后，又再带我跳到新的问题。其实，也有着许多有关中国的好的消息呀，你却怎么不找出来给我也参考参考呀？中国这几年的突然强大、崛起，是举世瞩目和公认的。那你怎么不介绍给这方面的信息呀？那你不也一样：挺不公平、不中立报道的嘛。所以，任何事物，一旦和政治观点扯上关系，就没法中立、没法不偏心眼了。所以，我凭什么会相信你的谩骂是公正、中立的呢？ 为何明知这样表现下去挺丢人现眼的，你还要这么继续下去呢？因为，你实在理屈词穷得慌，不敢在原争议问题上继续恋战下去。 你如果真的想跟咱讨论、交流有关惠及咱中国贫民的事情，我到挺愿意洗耳恭听、积极回应的。但，说实话，我并不感兴趣跟你这么漫无边际地、不讲道理地争下去。因为，已经很没有意思了，大家都在这看地很清楚了。 不过，为了尊重你，不让你白忙乎（下次就不再跟你这么瞎转了！OK？）。你这次所举的例子十分好，十分说明中国政府正在进步。中共目前之所以进步和让人看到希望，那就是：尽快地学习和吸收合适于自己发展的、西方资本主义好的东西，恰如你所提到的：“包产到户，市场经济都是西方先开始的，鼓吹共产、社会主义的人怎么不说那是西方的”。 既然是适应咱们了，还要说它“不适合我们”干嘛呀？我都觉得你的问题好笑。就好象他们的科学技术、生产管理水平、市场推销手段、产品质量等，好呀！你不也早在用着吗？所以，干嘛不学呀？干嘛要排斥呀？所以，这就特别得到中国绝大多数的人民一边倒地支持。在这个问题上，似乎没啥好争论的。 可就是不能照搬西方多党民主制度，因为，那东西，目前根本不合适中国国情，会乱了国家秩序，还会造成国家分裂、内战、死人不断、贫民倒霉、人民流离失所，等。前南斯拉夫和前苏联之前车可鉴，其内战、分裂，国土已经永远无法恢复，这就是个最有力的血的教训。中国人大脑既然这么聪明，那就绝对不能重蹈覆辙！而国家不能分裂，社会不能动荡，这才是最关键的中国人民的核心利益。所以，多党民主制度没法得道多助。（你当然不在乎了，因为，你人已经来到了国外）。而且，谁要有这种言行落实到行动上，政府还真得管一管，让其坐牢、入狱。否则，养着这么多的国家机器感嘛？你还怎么能视而不见不见地说，没有人民支持呢？？？哈哈哈哈哈。牵涉到政治制度的改变是争论最多的、最激烈的。 而且，中国政府还真的绝对不能让你这类的人组党，更不能让你这类假民主真独裁的人上台执政。因为，你的口气一直以来就十分霸道、独裁，我很担心，将来我都会受到你这种“多党”的迫害。与其让你这种人专制独裁，还不如继续让中共来呢。起码，它已有多年的执政经验，比你这种人更了解国情，尽管它仍须尽善尽美。 我还特佩服，中国照这样这么发展下去，中国强大后，还反过来更加能够巩固其政权，更证明其领导得好。还让你们这些人更找不到话可说。所以，你呢，就只能尽量找出其一些枝节的缺点折腾折腾，东拼一个帖子、西凑一个消息。而且，还尽是从大纪元报上摘抄过来的。哈哈哈哈，，，， 恕我直言，又会使你失眠了。在你还没好好针对性地回答我那老问题之前，没办法，为了咱全体海外华人、不，准确的说，应该是咱这种大多数人（免得你又再钻空子）不再受蒙蔽下去，也只能辛苦点了。哈哈哈哈，，， 你是没救了，说我从大纪元摘抄，第一，我最近没看过大纪元，第二，如果大纪元说对了，我即使摘抄也没错啊，你是典型的偏激不认真理，从这点暴露无遗，第三，那两篇文章都是从BBC中文COPY的，你不会把不和你同观点的媒体都打入冷宫吧？ 即使你那么做我我也不奇怪，因为我不指望所有像你这样的人都以下明白道理。

谢谢。恕本人实在不感兴、也没时间参与任何的政治活动，所以，也就没兴趣去看什么08、09宪章了。对政治，本人只是有意关注而已。毕竟中国是自己的祖国，有机会还要回去看望朋友和家人的。所以，也想它能日益强大，让咱这些海外游子也有靠山的感觉。我不在乎是否一党独裁也好、专职也好，我只在乎国家能否强大、繁荣、稳定、有序。因为，台湾的所谓民主社会的动荡不安、还有民进党、陈水扁之流的那有过之于中共而无不及的贪腐现实，已使我更不相信目前中国的现状能搞什么多党民主制度、而不动荡、不分裂。 既然，你说我“再有理（听到这，我也算宽慰了），也不能代表所有的中国人的大脑”，我也承认，咱绝对不能代表“所有”。那么，那些没道理的，就更难动摇绝大多数中国人的大脑了。对吗？ 所以，我是绝对不会支持任何意在使中国政治、社会更加动荡不安不安的言行的，而且，还赞成中国政府将这种倾向扼杀在萌芽状态中，以免影响我家乡的亲戚和朋友们的安定生活。 所以，顺便再此呼吁，大家不要受蒙蔽、不要参与任何可能削弱中国政局稳定的、最终导致国家不但没法统一、还可能进而分裂的活动！！！ 请看以下文章 BBC 中文 令共产党不放心的芝麻官 中国基层官员行为经常引发大规模群体事件 根据中国最高人民检察院公布的数字，2008年全国有1739名村党支部书记，1111名村委会主任成为职务犯罪案件的犯罪嫌疑人。在沿海一些富裕农村，村干部腐败案件涉案金额惊人。 中国基层官员的举止近来不断成为民众关注的焦点。从邓玉娇刺官案到最近安徽肥西县多名镇干部酒后殴打服务员事件都凸现出中国基层官员素质之不堪。 香港科技大学的社会学教授丁学良表示，以他的观察，中国乡镇一级以及乡镇以下干部的素质大部分确实让人不放心。一方面他们受过的教育很差，第二他们没有法制观念。第三，他们的生活方式是粗放型的，不懂得克制。不过，到了县市一级，官员的素质过去一些年来还是有所提高。 《南方周末》去年曾发表过一篇文章，谈到一些地方官员书架上大同小异的秘密读物，看后让许多人大跌眼镜。 这些读物中包括《厚黑学》、《中国历代君臣权谋大观》、《蒋介石的权术》、《教你如何聪明工作往上爬》和《八卦透解财官运》等等。 丁学良教授认为，中国官场流行这类教授"不择手段为官之道"的书籍同中国官员的行为举止有直接的关系。 他在中国大陆看到，不仅是小的书店，而且在大书店，甚至大学周围的书店里，有太多的诸如厚黑学，官场秘诀这样的书，教人如何搞阴谋诡计。 丁学良认为这些东西都是来自于一个基本的政治文化传统。这个政治文化传统就是只问目的，不问手段。只要能达到效果，用的手段是不是合法，是不是合乎道德根本就不考虑。 他认为，过去多年来，不仅仅是中国的基层干部的大部分阅读资料是围绕这些只问目的，不择手段的东西，中国企业负责人的大量的知识来源也是这些东西。这里除了1949年以后结构性的，体制性的东西以外，也同中国过去一两千年官场的作为和传统有密切的关系。 中国官员的素质可以说对中国社会和政治的稳定每日每时都在发生着作用。近年来中国各地不断出现因为官员尤其是基层官员的不当举止而导致的所谓群体事件。 这些大规模的群众对抗行为，甚至暴力行为，很多时候同复杂的政治意识形态并不相关。而是因为某些具体官员的具体行为触犯了当地老百姓实在不能忍受的底线。 目前，基层官员的素质问题已经引起了中共领导层的重视。前不久，有报道说中央要让地方基层官员分期分批到党校学习。然而，丁学良教授认为，没有体制上的改变，这种短期学习，作用有限。 "马克思有一句话，存在决定意识。这些官员在党校学了一些冠冕堂皇的，正面的规章制度和行为规则。但回到现实生活中之后，如果按照这些冠冕堂皇的规则去做的话，很多事情就会做不成。也就是说，中国官场的现实，中国社会生活的现实中有太多的东西同纸面上的党纪国法和行规差别太大了。所以从这个意义上来讲，如果没有很扎实的慢慢从中国的政治现实，经济现实和社会生活的现实中去除那些只顾目的，不择手段的作为的话，仅仅靠党校的短期训练恐怕是起不到长期的，有效地和全面的作用"。 丁学良教授建议，改变中国基层官员素质应该看一看正面的经验。 "台湾1949年以后国民党一开始腐败得不得了。相当一段时间里，地方官员也经常有一些同厚黑学一脉相承的官场规则，官场的博弈技巧等等。但是这种状况在90年代初台湾实行了民主化改革以后，尤其是开放了报禁以后，有了很大改变。那些民主化的措施对官员的行为约束虽然说不是立刻就见效，没有达到香港的水平，但比较起台湾以前的状况还是有了很显著的进步。所以从这个意义上讲，我觉得还是应该看一看其他社会，特别是华人社会的民主化改革。提高官员素质，法制建设，开放报禁那些进步的措施才是最有效的"。

民生与民权不能混为一谈!!!爱国就无须爱党!!___国只一个,党可多多!!!而民族应广而论之,如存狭隘之民族观,将与当代世界大潮格格不入!!!!请不要被独裁者所迷惑!!!任何时候要站在历史大潮前面引导其规律前行,不要逆行而贻误终生!!!!

你花了那么多时间和总算的长篇大论，却为何总不回答我这个问题：是否多党民主制度就肯定适应所有的国家和过情？？如果是，为何，我所提及的那么些、已经多党民主制度60年以上了的国家、包括印度、巴基斯坦等国，为什么其各方面、包括工业、科技、国家的综合国力等，仍无法匹敌中国？？？ 而且，最关键的是：他们也有严重的贪污、腐败、贿赂（否则，为什么会发生金援外交这个词呀？）。 中国何时能搞民主制度，我早已竟回答你，请你不要重复提，浪费时间。即，等你这种人的民主素质给教养出来、不再这么对异己看法这么霸道了以后，同时，我这种绝大多数人都认可时机成熟了以后。确切是什么时候呢？就是一旦搞起民主来时，国家和领土主权绝对不会造成分裂的时候，国内的社会秩序仍可正常运转的时候。 如果，你仍是按照你原先认为、并说出来的“分裂又怎么样”的话，那么你绝对是不负责任的，绝对不会和中国国内的主流意见一致的。你就再好好看看我的这一看法已经得到这么多的积极回帖，和再看看人家笑你理屈词穷的回帖，就可以证明这一切了。 你即使回答不出、也不敢接这个问题，也就算了。何必又臆造一个什么我不是“是和中共近年来舆论导向的中心思想惊人的一致。如果你只是在执行公务”。你知道吗？你这种人就像什么轮子功一样，造谣、惑众、断章取义、无理无据。 退一万步来说，即使，我关于民主制的观点，就“跟中共惊人地相似”，那又怎么样？难道非得跟相似才算得上民主吗？ 至于你所谩骂、攻击我的逻辑能力也好、智商高低也好，都不要紧。因为，你的言行表现、是否有风度，大家都在看着。关键是，你这种强行加给中国的“民主制度”，会否真的会得到中国国内大多数人的认同。 请回答我那一直提的问题，别绕！再答不出来，你也确实别再跟我辩下去了。好好多背几个英语单词吧，省得来了这么久还老在华人圈里打工，没法获得真正的民主真髓。 哎，露出尾巴了吧，你说人家 ‘老在华人圈里打工，没法获得真正的民主真髓’ ，言下之意是中国人那没民主， 那真正的‘民主真髓’在哪？ 你是不是也承认真正的‘民主真髓’在西方？ 如果这样，你才算没白在这呆几年。 可笑的是有些独裁者以不适合中国为由不实施民主。包产到户，市场经济都是西方先开始的，鼓吹共产、社会主义的人怎么不说那是西方的，不适合我们？如果泥还认为台湾人是中国人的话，那么台湾的民主就是一个例子，尽管还嫩，时间短，但是他是成功的，也是好多中国人向往的，在那种体制下，至少不用怕说了反对政府的话而入狱！至少允许人们自由地组织政党、团体去监督人们反感的政府不良行为！

别绕！再答不出来，你也确实别再跟我辩下去了。好好多背几个英语单词吧，省得来了这么久还老在华人圈里打工，没法获得真正的民主真髓。 别绕了，让中国人都看到零八宪章，再谈你的大道理不迟。你再有理，也不能代表所有中国人的大脑，也不能捂着盖着，然后说中国人都反对零八宪章，是不？

“七一” 到来，中共有两个心态。一是装给人看的表面脸，如新华网一面虚张声势，称拥7,600万名党员壮胆，一面自我贴金，放话“不是奉承，国际社会给中国共产党执政能力打高分”。另一张脸却写着十二分的恐惧，中共高层派特务到处打听：法轮功发起的“三退”大潮到底要退到什么时候才是个头？为对付各地风起云涌的抗暴潮，中共自“保鲜”后，又搞起了历史罕见的百万基层官员的进京大轮训，感到灭顶之灾的到来。 当然，中共所处的历史时期与其生存状态，绝不是由中共的什么心态决定。俗话说，是福不是祸，是祸躲不过，中共遭天谴而亡那是宇宙的天定安排，不可丝毫改动。 但是，今年的“七一”倒有两句送给中共。一是现在正是中共历史上最虚弱的时日，二是中共的死亡之途不会平静，定会在其承受恶业报应的过程中受尽羞辱。 笼笼统统地说遭“天谴”，“是宇宙的天定安排”等等不觉得可笑吗？谁都会说这种话，谁都可以这样说他人。这些词句可用于任何个人、任何组织和任何党派身上。现在诅咒没用，需要的是“以理服人”！

答复： 。。。。。。 而我所陈述和表达的关键是：根据中国的传统文化和历史背景，以及中国目前现阶段的对内对外国情，中国根本不适宜照搬西方的多党民主制的政治社会制度。中国总有要走民主制的一天，但！！！不是现在！！！ 。。。。。。。 你的这个命题，并不是一个问题，而只是你的一个假定。这个假定，你无法证明，我也无法证伪。这是直接的答复。是不是满意？ 我可以按你的假定走几步，你说“不是现在！！！”。那么请问，你看要多久？几年？几十年？几百年？再进一步问，作为中华民族的先进分子，应该怎样促进而不是阻碍历史前进的脚步？ 我可以提出一个相反的命题: 一个为中华民族的长远利益而不是为小集团私利奋斗的先进政党，从执政的第一天起就应该而且可以有步奏地引导中华民族走上民主宪政的道路。你能不能证明这个命题是错的？ 我可以举很多例子说明这是可能的。孙中山的国民党早年就提出“军政，训政，宪政”的计划，国民党说到了，用了半个世纪的时间做到了。在蒋经国的手里解除了党禁，实现了民主宪政。 你可以反驳说，这不适用于大陆，或者说台湾的民主乱得一塌糊涂，正好证明了民主不适用于中国人。我可以用以下两个理由反驳你： 其一，民主不是从天上掉下来的，要有一个过程。民众需要受到训练，制度需要逐步完善。其他民族的历史经验证明，民主制度成熟的过程中，甚至可能出现反复甚至暂时的倒退，但这都不能成为拒绝民主的理由。 其二，最重要的，民主不仅是手段，而且是目的。民主是人类天性的需要，使人们生活质量的重要方面。中国人民在大跃进时代有几千万人饿死，却没有发生农民起义，甚至没有现在这样多的“群体事件”。而现在，人们的肚子没有大问题，但是群体事件风起云涌，为什么？是因为社会不公。为什么这些不公治而不止，而且愈演愈烈？专制制度所致。 一个腐败，一个社会不公，必定积累民愤，终将导致天下大乱。有两个解决办法：一个是民主宪政，使政府顺应多数民众的意愿，不成就撤换；还有一个是用法西斯手段压制任何异议，使政权延长一天算一天。前一个办法是和平解决办法，后一个办法是武力解决办法。 顺便指出你思维能力上的一些问题。你缺乏基本的逻辑思维训练，你的理解力也很差，只是自我感觉出奇的好。所以和你讨论问题很困难。我再答复这你一次，是想告诉你你的那些洋洋宏论并没有证明任何你的命题，更谈不到把我“驳得体无完肤”，我只是不想浪费太多我的时间。 另外我注意到，你花这么多时间力图证明的命题，和中共近年来舆论导向的中心思想惊人的一致。如果你只是在执行公务，我是完全可以理解的。

你呀，其实就是不敢回答我的问题。竟拿些说明不了问题的资料来说话，想避开关键的问题。但，这也并不能使你摆开目前的尴尬的局面。因为，我也不怕回答你。 1）你这种GDP的数字是以人口数量的平均分配比例来计算的。中国的人口众多、其密度也是世界之最，当然平均分配就少了。这只要用脚都可以想象得出来。所以，你提这种例子来说事（而且还是憋了好两个夜晚才想出来的，真辛苦你了），你都不怕等会儿那帮网友下班后，来见到十笑话你骂？？难道还真的是理屈词穷啦？？ 这就好像是：有两个孩子的家庭和有10个孩子的家庭内的资源分配不一样的道理。在几乎同等授收入的情况下，孩子少的家庭肯定会享受更多的资源和更多的“民主自由”、可尽量满足其需求。但，孩子多的家庭情况肯定是反之。 2）若只论GDP，那你又为什么不提国家间的总值作比较呀？？？难道你真把我们这里些网友都当成傻瓜不成？？？ 3) 你怎么不提一提中国现在已是世界外贸四强之一呀？？你怎么不提一提，世界七大工业国已经数次邀请中国作为观察员与会呀？并且，还讨论这是否邀中国加入的我问题呀？？他们有否邀请你所提的那些个国家、哪怕是中的任何一国国家前往呀？？ 请一 一回答问题。 4）如果你实在也回答不出这些问题。不要紧。pls just make it simple：您就光集中回答我上次的问题吧，那个更简单。 再次谢谢你给我那么简单的答题。等着你呢。 看看这位的文章，算是启蒙课给你吧。 ****************** 别折腾了！ 李大同 中国知识分子联名呼吁释放刘晓波 这些日子不断看到瞎折腾的新闻： 江西南康市政府无理提高家具业的税收，导致家具业者和当地居民的严重不满，发生了群体性抗税事件，迫使江西省当局立即废除了这项政策。湖北石首市一家饭店的厨师非正常死亡，地方当局莫名其妙地派警察去和死者亲属抢夺尸体，引发数万民众与警方的严重冲突，最后省委书记亲自坐镇，从外地调集大批武警介入才平息事件。还有那个所谓"绿坝"软件，强制国内电脑企业一律安装，引起轩然大波，绝大部分网民都强烈反对，凭什么呀？ 折腾，总是折腾，总是政府在折腾！胡锦涛总书记强调要"不折腾"，看来地方官员的执政水准太低，胡总书记此言确有针对性。北京总应该好一点，聪明一点吧？也不，今天看到，已经被非法拘禁7个月的刘晓波先生，竟然被逮捕了，罪名是"造谣"、"诽谤"，"涉嫌煽动颠覆国家政权罪"。简直是昏了头，故意向国际社会证明中国是一个肆意侵犯人权的国家，又是在瞎折腾。这是哪个衙门出的昏招呢？是北京市公安局还是公安部，希望胡总书记查一下。 执政党需要观念的转换 今年是中华人民共和国建立60周年，应该有些祥和的气氛。这需要执政党的执政理念和执政方式有一个重要的转换。中共第二代领袖的杰出代表当为胡耀邦和赵紫阳先生。早在1980年代中期，笔者就听过他们意见的传达，大意是，"我们要学会在中小型动乱的局面下执政"，"要适应在人民群众游行示威的条件下执政"。 可以说，这是中共第二代领袖最重要的观念转变之一，即将人民抗议视作社会常态。其他重要的观念转变还有许多，譬如"执政党无权判断文艺作品的对错"，群众团体的领导班子选举执政党不要干涉等等。可惜，胡、赵二人都无全权，他们的观念转变，未能成为全党的规范和习惯。 如今中共第四代"领导集体"，已经没有了第二代领导人的时代掣肘因素，应该有明确的执政观念的转变了。其中，要习惯在批评意见中执政理应是重要的一条。一个有7千万党员、掌握了全部政治资源的执政党，为什么要害怕批评呢？自己没有意识到错，别人批评得对，择其善者而从之，岂不大大有利于执政吗？批评得不对，摆出事实来说明，社会自有公断，又有什么可怕呢？ 拳头对待舌头 刘晓波先生乃一个具有理性的知识分子，写文章议论时政本来就是中国文人的传统，你不赞同他的意见，可以批驳嘛；你认为真理在自己手中就更没有必要害怕了。把人抓起来算什么本事？执政党里的宣传干部、党校教师、社科院研究员至少有几十万人吧，还怕一个刘晓波？思想要由思想来对垒，批评要由反批评来抗衡，这才是正理儿吧？用拳头来对付舌头，胜之不武吧！ 执政党已经有了60年的经验教训，应该明白权力是有边界的，权力不是万能的，权力尤其不能用来对付思想和意见。1986年9月，台湾民进党宣告成立，此时台湾并未"解严"，这可算是名副其实的颠覆势力了，情治部门立即向蒋经国总统呈上"非法组党"分子名单，准备抓捕。蒋经国却回答："使用权力容易，难就难在晓得什么时候不去用它。"他不久后开放了党禁和报禁，也就是说，他明白民众的言论自由和结社自由的宪法权利是不能用权力来剥夺的。如今国共之间已经建立起了交流平台，如何促进两岸的交流和民生自然是重要议题，不过笔者希望中共第四代"领导集体"，也向国民党主席询问一下民主进展方面的经验，譬如台湾对当年让著名知识分子雷震、李敖蹲监狱有何反省。 笔者希望，当局不要丢人现眼地把"审判"刘晓波这出戏再演下去了，他连一个居委会都颠覆不了，别说一个国家了。将这样荒诞无稽的罪名扣在胡佳、刘晓波头上，受到耻笑和抗议的只能是当局自己。真要这样判罪，先召开人大，将公民有"言论自由"这一条取消后再说。 快到"国庆"60周年了，别折腾了！

刘晓波因号召起义剿伐共产盗匪团体盘据而遭到"逮捕"· http://www.51.ca/bbs/showthread.php?postid=1185283&highlight=%C1%F5%CF%FE%B2%A8#post1185283

“七一” 到来，中共有两个心态。一是装给人看的表面脸，如新华网一面虚张声势，称拥7,600万名党员壮胆，一面自我贴金，放话“不是奉承，国际社会给中国共产党执政能力打高分”。另一张脸却写着十二分的恐惧，中共高层派特务到处打听：法轮功发起的“三退”大潮到底要退到什么时候才是个头？为对付各地风起云涌的抗暴潮，中共自“保鲜”后，又搞起了历史罕见的百万基层官员的进京大轮训，感到灭顶之灾的到来。 当然，中共所处的历史时期与其生存状态，绝不是由中共的什么心态决定。俗话说，是福不是祸，是祸躲不过，中共遭天谴而亡那是宇宙的天定安排，不可丝毫改动。 但是，今年的“七一”倒有两句送给中共。一是现在正是中共历史上最虚弱的时日，二是中共的死亡之途不会平静，定会在其承受恶业报应的过程中受尽羞辱。

你呀，少说那些不着边际话。其实，我很不在乎你要笑我什么阿Q之类的话。我只关心你是否真能回答出问题的关键。你完全可把我当作在向你学习的人的。否则，你在这就这么地讥笑，又说不出个道道来，那你还真被看做是理屈词穷了。 你开始时，还能说得挺长的。怎么？现在就这么一两个字的就概括完啦？？？？哈哈哈哈哈！！ 来吧，说说看。我也做好了归顺你观点的准备。 人均GDP排名，怎么东欧国家都跑到中国前面了？ 人均GDP排名，怎么东欧国家都跑到中国前面了？ 文章提交者：rendafuzhong 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 课本里不是说，经过那场剧变，东欧诸国都民不聊生，所以我们一定要引以为戒。 很多人都说奇奥塞斯库不死就好了，罗马尼亚人现在就不会吃不饱饭了 按照贾主席的话，就是要筑牢抵御西方多三权鼎立的防线 可回头一看2008世界人均GDP排名，那些东欧国家怎么都跑到中国前面了？ 　　28 Cyprus 26386 塞浦路斯 　　 　　30 Slovenia 22079 斯洛文尼亚 　 　　35 Czech Republic 16372 捷克 　　 　　41 Estonia 15310 爱沙尼亚 　 　　43 Hungary 13560 匈牙利 　　44 Slovakia 13227 斯洛伐克 　　 　　47 Latvia 11826 拉脱维亚 　　48 Croatia 11271 克罗地亚 　　49 Poland 10858 波兰 　　51 Lithuania 10472 立陶宛 　　 　　58 Romania 7352 罗马尼亚 　　 　　81 Belarus 4013 白俄罗斯 　　 　　93 Bosnia and Herzegovina 3400 波黑 　 　　95 Albania 3256 阿尔巴尼亚 　　 　　104 China 2460 中国 搞了半天，原来GDP还不如波黑啊。

没人可以小看中国人的智力。但大多数人可以小看你的智力。也不是小看，你就那点智商。 陈水扁因为可以在媒体独立的监督和另一个政党（不只一个）的监督下贪污所以比大陆好？选举找黑社会，开议会讲不出理就打这是乱中有有稳，乱中有序？可以看出你智商不超过50。 我是说扁在台上可以有人制约、有人监督而他不敢以 ’颠覆国家‘的罪名将他人治罪，之所以监督了还在贪污，说明监督得不够，制约得欠火候，所以马上台后可以再查查，而且是比较公正地（不公正有反对党看着）查，不像大陆只要不是因为政治斗争的需要，恐怕台上台下都难查。 另外，议会开会打架是不文明，这是华人的弱点，但是打架是打架，却仍然保持了整个社会的民主机构的运转，没有哪个当政者以莫须有的罪名（比如颠覆国家罪)将反对者推入大牢，也没见红衫军占领台北广场那么久而动用武力去镇压。 你看不到实质而见到表面的现象就来发话，我只能改变我的看法，那就是至少有一个中国人的智力不能大看。

任何一种制度都是历史形成的，你如果强行改变，只会带来动乱。 本人支持“聊者”，有理有据。 刘小波这样的人写的啥狗屁玩意啊，猫屁不通。。