政府高层决定了 法院将给刘晓波定罪

五毛解释一下为何偏偏适合我们中国的国情， 没有一例成功的制度为何中国可以成功？ 有很多成功例子的制度为何不能借鉴， 要紧紧盯住不成功的例子， 是不是要等别人100%成功， 你才会放弃100%不成功的东西。 资本主义制度在世界所有国家都已经失败 失败率100%

五毛解释一下为何偏偏适合我们中国的国情， 没有一例成功的制度为何中国可以成功？ 有很多成功例子的制度为何不能借鉴， 要紧紧盯住不成功的例子， 是不是要等别人100%成功， 你才会放弃100%不成功的东西。

聊者的阿Q精神真是了得！笑死我了。 我本来是不想浪费时间来理你的茬的。但，似乎不理你，你会觉得太寂寞。 其实，我根本就没有想说服你这种人和你的支持者的意思。因为，话不投机半句多。 但，我想提醒你的是：起码我那些 “费尽心思” 的复帖，已经把那位属于你之类的对方驳斥出了这么个结果：1）他已理屈辞穷、无话和说、无法再辩；2）你，称之谓的“合并同类项”，也只有旁观和爱莫能助的份，大不了也只能在旁边就这么苍白无力地嚷嚷了；3）而我却起码也得到了旁人那么点儿夸奖。这就再次证明了：持我这类人的观点，其实根本就不孤立。根本就不似你们一开头所说的：“早就被驳斥得体无完肤了”。也再次证明了：你们这种人，对一些现象，完全是故意熟视无睹、视而不见。因为，你竟然还能说出我“估计自己都没说服”的话来。也再次证明了你这类人知识的浅薄：除了骂骂咧咧，拿不出任何的强有力的理据来。 其实呀，你，作为他“合并同类项”，也不妨好好地帮他答复这个问题，以免你们在此太尴尬，同时，还可以降服我这种人。反正，我也是抱着向你学习、长知识的态度来处之的。 然而你这种人，并没这么做，却又就总喜欢答非所问，尽拿些似是而非的事情来误导咱们。好在咱还没太老得糊涂。 其实，就你这一帖的这两段说法，就既没讲出道理来（咱也可以理解，这知识面就摆在那儿了。不会笑话您）、也没明白人家提问的实质。我来回复你这两段吧： 1）我的提问中从未有任何的 “那是在低估中国人的智力” 的说法。这是你臆造出来的。 2）既然连你在这都承认，我所提到的那些好多民主制度多年了的国家，包括有原子弹的大国印度、巴基斯坦等，仍是“不发展的国家”，没法 “来和中国比吧”，那不也就直接承认了：尽管它们都已经实现多党民主制的国家了，但，仍然很“不发展”、很不发达。所以，也就证明，这一制度也并非适用于所有的国家咯！（因为，咱们也千万不能低估了这些国家人民的智能吧！）对吗？？？ 请针对性的回答，不要跑题！！！大家都在这等着你的强有力的回答（而别再是似是而非的、答非所问的、模棱两可的敷衍），以便看着我出笑话呢。哈哈哈哈哈。 3）如果，正如你所说的 “在一个百米赛场上，大家都采用了国际共用的规则去训练和比赛，落后的运动员” 即使落后，也绝对没有理由 “而将其落后的原因归咎于这个规则和制度”。这一点，您老人家说的是太对、太棒、太英明无比了！这就证明了，这个运动员，他或她本身的身体素质等各方面原因，要么就不适应参加这类型的比赛，要么就不适宜用目前这种训练手段和方式用在其身上练。 那怎么办呢？只有两中选择（如果其仍是个有潜力的选手的话）：1），要么放弃这一项目的比赛，立即改练另一适应其特长的运动项目；2），要么立即更换教练或者改变用适应其“国情”，既起本身的身体素质特长的训练方式，才能使其出成绩。对吗？？？ 我的回答完毕。不过，我真得感谢你给大家出了这么好的问题，使我能轻而易举地顺竹竿往上爬地答完了题。够针对性了吧。你看，咱不骂人，就事论事，有理说理。哈哈哈！ 祝贺您和家人今天节日愉快！

我不对政治制度以及作任何评论, 而只是从一个自然人的角度说一些看法. 刘小波是一个在中国社会中吃的饱,穿的暖的人. 所谓吃饱了撑的,因此产生了一些主观臆念,而且还要把自己的胡思乱想发表出来.更有甚者,还希望那些持有相同看法的人来签名以示支持. 相信你说的很对, 多大多数中国老百姓都是不感冒他的胡说八道的, 要不刘小波怎么被称为"异议分子"呢. 现在的问题是, 刘小波吃饱了撑的, 说出了一些不同于执政党的政治理念或者主张. 而执政党因此以"煽动颠覆国家政权”罪堂而皇之的通过法律程序去惩治他. 这是对刘小波个人权力的践踏. 生活在社会中的每个自然人都会有不同于他人的想法或主张, 而当他以语言或者文字表达出自己的想法的时候, 持不同意见或主张的利益团体, 无论他们是大多数, 掌握政权的, 甚至是相对正确的, 都没有权力去这样践踏一个公民的权力. 你应该很清楚：刘小波并不是吃饱了撑的, 说出了一些不同于执政党的政治理念或者主张。 他要做的就是他现在被定罪的：煽动颠覆国家政权。 这本来就是他这个洋奴的目的。 他是罪有应得。

无论从中国的文化和历史，还是从中国目前的现状和人口众多的现实，还是从中国还将在相当长的一段时间里仍所要面临的政治、经济和军事挑战的国际局势，以极国家安全和统一等更为首要对付的核心问题，目前的中国绝对不适宜实施任何的所谓 “多党的民主制度”。当你们有这种幻想的时候，你们就睁开眼睛，清醒地回首一下苏联和南斯拉夫被分裂的那种痛不欲生的惨状、那种痛心疾首、悔不当初悲苍。 本人因工作关系，有机会接触过许多曾经来自或曾属于上述俩国家的移民，他们无不特别怀念以前统一的苏联，或南斯拉夫前总统铁托时期。 然后，咱们再回过头来看看咱们的台湾，这么多年来那种始终“树欲静而风不止”政治乱象和动荡不安。这些都是活生生的例子。 其实，历史证明，多党民主制度的国家也不见得都好。拉丁美洲这么多国家，不都一直都搞这一制度吗？不也每几年选举一次吗？其国家不也一直没啥进步或富强到哪去？对比起仅改革开放才二十几年的中国，它们就太微不足道了。就这么十几年的工夫，中国各方面的情况已大大赶超了这些国家，我们人民的平均生活水平远比他们好多了。难道这一切进步和功劳竟然一点都不能归功于目前的中国政府吗？那这种说法也就太牵强和不讲道理了。 其实，无论什么政党、什么政治、什么社会制度，其实，人民老百姓最基本和最首要的追求，仅是温饱安定、繁荣发展而已。正所谓：手中有粮，心中不慌。然后，在这个稳定的基础上，才可能在政治上与时俱进地、逐渐地要求那些不已适应或已阻碍经济发展的上层建筑做调整或改善。 而那么几个所谓的“民运人士”们，他们就是没有真正的体会中国老百姓这些最根本的利益、最普遍和最现实的追求。一直以自己的主观臆想来误导着一些不太知道如何关注时势政治的人们，所以，他们所做的一切到头来都是虎头蛇尾，最终，也得不到来自民众最广泛的支持。他们能得到支持也仅能是些来自西方的、想颠覆和分裂中国敌对的势力或国家。而这种结局，却反而更加恶化其在中国大多数民众心中的形象，进而，他们所鼓吹的一切又变得更加苍白无力。 请记住：得道多助，失道寡助。 我不对政治制度以及作任何评论, 而只是从一个自然人的角度说一些看法. 刘小波是一个在中国社会中吃的饱,穿的暖的人. 所谓吃饱了撑的,因此产生了一些主观臆念,而且还要把自己的胡思乱想发表出来.更有甚者,还希望那些持有相同看法的人来签名以示支持. 相信你说的很对, 多大多数中国老百姓都是不感冒他的胡说八道的, 要不刘小波怎么被称为"异议分子"呢. 现在的问题是, 刘小波吃饱了撑的, 说出了一些不同于执政党的政治理念或者主张. 而执政党因此以"煽动颠覆国家政权”罪堂而皇之的通过法律程序去惩治他. 这是对刘小波个人权力的践踏. 生活在社会中的每个自然人都会有不同于他人的想法或主张, 而当他以语言或者文字表达出自己的想法的时候, 持不同意见或主张的利益团体, 无论他们是大多数, 掌握政权的, 甚至是相对正确的, 都没有权力去这样践踏一个公民的权力.

你这叫攻其一点，不及其余， 我党惯用的手法， 新闻联播似的， 10分钟领导人瞎忙， 5分钟祖国日新月异， 5分钟国外水深火热。 开议会不打架，人代会上睡觉， 那么就会在街头烧警车，（很多国家的经验） 如果你认为烧警车好过打架， 我就无话可说。 贪污贪到深入骨髓， 好过抓贪抓到总统， 这也能显示你的智商高过50， 我就认为黑猩猩和人类的DNA和智商都差不多。 论智商，猪确实不如黑猩猩。 也只有猪才会认为：议员打架，街头就没人烧警车；总统贪污表示贪污还没有贪到深入骨髓。 对猪的逻辑还用什么“攻其一点，不及其余”，随便攻猪的哪一点，猪最后都只能无话可说。

你这叫攻其一点，不及其余， 我党惯用的手法， 新闻联播似的， 10分钟领导人瞎忙， 5分钟祖国日新月异， 5分钟国外水深火热。 开议会不打架，人代会上睡觉， 那么就会在街头烧警车，（很多国家的经验） 如果你认为烧警车好过打架， 我就无话可说。 贪污贪到深入骨髓， 好过抓贪抓到总统， 这也能显示你的智商高过50， 我就认为黑猩猩和人类的DNA和智商都差不多。 共产党统治下的中国 0.4% 的人口掌握了 70% 的财富, 为这样的统治者唱赞歌的人属于哪一类, 还不明白吗?

没人可以小看中国人的智力。但大多数人可以小看你的智力。也不是小看，你就那点智商。 陈水扁因为可以在媒体独立的监督和另一个政党（不只一个）的监督下贪污所以比大陆好？选举找黑社会，开议会讲不出理就打这是乱中有有稳，乱中有序？可以看出你智商不超过50。 你这叫攻其一点，不及其余， 我党惯用的手法， 新闻联播似的， 10分钟领导人瞎忙， 5分钟祖国日新月异， 5分钟国外水深火热。 开议会不打架，人代会上睡觉， 那么就会在街头烧警车，（很多国家的经验） 如果你认为烧警车好过打架， 我就无话可说。 贪污贪到深入骨髓， 好过抓贪抓到总统， 这也能显示你的智商高过50， 我就认为黑猩猩和人类的DNA和智商都差不多。

1. 我不是法轮功，我也不认同法轮功的有些做法，但是我不反对他的存在，你说 ‘打倒法轮功，这可不但国内支持，连我们这些海外的人都认同’， 我怎么不知道，至少我不认同， 你这样以偏概全不好。你动不动就把你不认同的打倒，那我要不认同你把你打到呢？ 2. 你老拿 ’民主即富裕‘的命题来说事，并拿南美说事，并说中国文化部适合民主，那台湾呢？ 你说台湾政治乱像，我更看到了’乱中有有稳，乱中有序‘。 我看到大陆目前表面稳 （表面也不稳），暗中不稳，暗中贪官无赖等更无序，没有人监督。起码台湾人有选择自己需要的政府的权利和机会，起码即使当了总统的扁下台或台上都得接收媒体独立的监督，也接受另一个政党（不只一个）的监督，在中国大陆有这个监督吗？你没看到反贪局长贪得更厉害的例子吗？ 不要小看中国人的智力，所谓的国民素质不好，目前不宜实现民主等论调纯粹是统治者的借口。原来所谓的社会主义可以救中国，如今是变了调的社会主义或者说事资本主义在运行着中国，还美其名曰中国特色的社会主义，只要对统治有益，尽可变法糊弄百姓，只是时间久l了，连他们自己都说服部了自己。 没人可以小看中国人的智力。但大多数人可以小看你的智力。也不是小看，你就那点智商。 陈水扁因为可以在媒体独立的监督和另一个政党（不只一个）的监督下贪污所以比大陆好？选举找黑社会，开议会讲不出理就打这是乱中有有稳，乱中有序？可以看出你智商不超过50。

胡说，人家200年前就民主了。我们的国民素质还不如人家几百年前。共党教育了60年后，还不如人家几百年前，这不是给共党的领导某黑么？ 台湾也是中国人，在国民党的领导下，人民就可以民主，达到了你说的民主水平，按你的说法，共党还不如国民党领导的好了？ 是啊，台湾已经民主了，民主到总统可以随便贪污撒谎，开议会自由打架会骂街就好，选举要找黑社会。多好啊！！！！ 再看看人家，200年前黑奴就已经民主了，那还需要解放。

定罪了。好啊，大快人心。要判重点。

支持！佩服“聊者”的耐心和说服力！ 是啊，这个费尽心思说服不了别 （估计自己都没说服）的人挺有耐心，佩服！ 只是，还是别老拿南美等不发展的国家来和中国比吧，那是在低估中国人的智力。 你想想，在一个百米赛场上，大家都采用了国际共用的规则去训练和比赛，你能说落后的运动员由于落后而将其落后的原因归咎于这个规则和制度吗？

你还挺有耐心的。赞一个！ 希望新闻斑主和网友们一起制定在新闻板块“辩论”的基本规则，坚决杜绝对辩论对方人身或家庭的诋毁、谩骂和扣帽子。 支持！佩服“聊者”的耐心和说服力！

答复: 1) 既然你都答复不了这个别简单的问题，还辩什么辩呀？其实，你根本不必要去寻找什么研究机构、要什么数据，也不必胡说八道什么：不想看什么中共宣传机构的数据。你如果真是个有文化、有知识面的人，那么，关于我所指出的那一大串民主制国家远比中国落后的资料和信息，在这里的媒体里俯拾皆是。即使你当年移民时，也绝不会考虑选择移民到什么印度呀、巴基斯坦呀、拉丁美洲那些小穷国（它们可都是民主制度了六十年以上的了。哈哈哈哈）去的。为什么呀？那还不就是：与其上那边去，还不如呆在中国呗！ 如果你真答不出来也就罢了（也是我意料之中，咱也不忍心笑话你），可你却又要找出个不着边际的借口。连说假话也没事先编地通顺些。 你在这网上的这种被动局面的表现，多丢人现眼呵。 2）其实呀，你答复不出来有几个原因：1，要么真的没那个中文和英文的文化能力（不似咱，什么语言都没问题）；2，你还有那个能力，但，也得熟视无睹、视而不见，为反对而反对。因为，中共政府曾经让您或您的家庭受过气；3，确实不知道怎么反驳我这个棘手的问题。如果承认了这些民主制度下，多年来仍然落后的事实，那就等于承认了民主制度并非适应所有的国家和国情；可如果硬要想粉饰下其如何优越和富强吧，它们的现实状况就摆在那：是扶不起的烂泥、实在拿不出手，没任何的说服力。也许连你那些私下里向着你的支持者们，都会觉得你这种论据和事例实在是惨不忍睹。呵呵呵！反让我给抢白了。 3）我从未说过任何一句话是把别人、甚至把你看做猪的话，够尊重你的了，也够君子风度的了。因为，我已认定你根本不在理。反而是你，一直在对我猪呀、狗呀地、爆跳如雷地谩骂？ 双方都有各自的意见和看法。可以摆事实讲道理呀！有必要那么刻薄、那么爆跳如雷吗？你这种表现，只会更加证明你这种人本身就没有任何的民主素质、没有文化教养、没有知识，那还能有什么资格谈民主自由呀？因为，只有那种低素质的人，当实在辩不过人家、拿不出道理来时，才会显得那么狗急跳墙地、脏话骂街。 4）毛泽东时代犯过什么错事，那都已经过去。关键是中国政府和经过文革的中国新一代人已在改进并取得实效的、举世公认的丰功伟绩。人们不再愿意看到政治动荡、社会混乱、生活不安的局面再次出现。对此，你这种人不愿意承认，一点也不奇怪、也不必勉强。因为，你也不是什么阻挡得了的人物。还是上述那段话：你这种人也只不过是在熟视无睹、视而不见，为反对而反对而已。我所感到开心的是：你这种人在海外华人的圈子里也并非属于你所自称的“绝大多数”。因为，去年这么华人自发性地到首都末渥太华去为藏独事件请愿一事就足以证明。对吗？ 5）至于你说的什么国民党可以过到统一的中国里，分一杯轮流执政的羹的提法，我都懒得说：你政治上既幼稚得可笑、又还爱钻牛角尖。我就请你换位思考一个简单的问题吧：如果，你只是在当着一个部门的经理，你会让你的手下、甚至是副经理分享你的权利和待遇吗？呵呵呵！ 6）我想再次告诉你：无论什么制度领导，只要能使中国强大、不受外强欺负、国内社会稳定、人民生活不断进步和富裕、享受人生，这制度就是好制度、合适国情的制度。 不管黑猫、白猫，抓到老鼠的就是好猫！！！ 你还是好好地回答我一直等待着的那个问题吧，别转移话题了。因为，我想让你说服我后，好归顺你的观点，省得让你还那么不文明、不民主地对我暴跳如雷。 你还挺有耐心的。赞一个！ 希望新闻斑主和网友们一起制定在新闻板块“辩论”的基本规则，坚决杜绝对辩论对方人身或家庭的诋毁、谩骂和扣帽子。

51论坛中智者如云。常就一些政治问题展开讨论甚至辩论，高潮时不时出现人身攻击，我看大可不必，这不是智者所为。 如果弄清了一些基本概念或许会少些失智现象： 讨论------阐明观点、给出论据、得出结论。目的：了解和掌握自然规律（真理）。检验：生产实践。 辩论------阐明观点、给出论据、得出结论。目的：宣传政治观点、争取听众支持。检验：听众投票。 科学------追求探索并掌握自然规律（真理）。真理客观存在。 政治------只论输赢，从这一前提出发一切手段均为合法。无对错概念。无真假概念。 上述概念清楚了，那么论坛和辩坛的概念也就清楚了： 论坛------追求和掌握自然规律（真理）的场所。你提出观点的真假由实践检验，听众会从他所观察到的实践知识得出结论。由于观点的真假并不决定于听众的投票，所以不必在乎是否说服了谁，因为你已经阐明了你的观点。凡是人身攻击者必是愚者，大不必计较。 辩坛------宣传政治观点的场所。你提出观点是否有听众支持由投票决定。但由于网站论坛通常没有投票器，当场得不出结论，所以不必在乎是否说服了谁。因为你已经阐明了你的观点。凡是人身攻击者必是愚者，大不必计较。 各位真理探讨者或职业宣传写手，当你们阐述观点时千万不要进行人生攻击。如果是真理探讨者，你已失身于愚者。如果是职业宣传写手，你失去听众支持者。 作为我们听众，我们会判定你观点的范畴：若是科学观点、我们会加入讨论；若是政治观点、我们会分辨是否对人民有利。 你是将此51论坛作为论坛还是辩坛决定于你的目的：探讨还是宣传。 我喜欢论坛，因它是人人平等追求真理的场所！ 同时也希望各位将51论坛作为论坛！

小波这样的汉奸应该枪毙掉。

你这已经是胡搅蛮缠了，我就不再奉陪。只当我们的讨论，供其它网友消遣了。国内已经有无数网友透过严格的网络监控回答了你的问题，谁代表多数，你别视而不见。 说不过别人，不奉陪也就罢了。 说别人“胡搅蛮缠”就不地道了。 典型的毛瑟风格嘛。 😁

你这已经是胡搅蛮缠了，我就不再奉陪。只当我们的讨论，供其它网友消遣了。国内已经有无数网友透过严格的网络监控回答了你的问题，谁代表多数，你别视而不见。 答复: 1) 既然你都答复不了这个别简单的问题，还辩什么辩呀？其实，你根本不必要去寻找什么研究机构、要什么数据，也不必胡说八道什么：不想看什么中共宣传机构的数据。你如果真是个有文化、有知识面的人，那么，关于我所指出的那一大串民主制国家远比中国落后的资料和信息，在这里的媒体里俯拾皆是。即使你当年移民时，也绝不会考虑选择移民到什么印度呀、巴基斯坦呀、拉丁美洲那些小穷国（它们可都是民主制度了六十年以上的了。哈哈哈哈）去的。为什么呀？那还不就是：与其上那边去，还不如呆在中国呗！ 如果你真答不出来也就罢了（也是我意料之中，咱也不忍心笑话你），可你却又要找出个不着边际的借口。连说假话也没事先编地通顺些。 你在这网上的这种被动局面的表现，多丢人现眼呵。 2）其实呀，你答复不出来有几个原因：1，要么真的没那个中文和英文的文化能力（不似咱，什么语言都没问题）；2，你还有那个能力，但，也得熟视无睹、视而不见，为反对而反对。因为，中共政府曾经让您或您的家庭受过气；3，确实不知道怎么反驳我这个棘手的问题。如果承认了这些民主制度下，多年来仍然落后的事实，那就等于承认了民主制度并非适应所有的国家和国情；可如果硬要想粉饰下其如何优越和富强吧，它们的现实状况就摆在那：是扶不起的烂泥、实在拿不出手，没任何的说服力。也许连你那些私下里向着你的支持者们，都会觉得你这种论据和事例实在是惨不忍睹。呵呵呵！反让我给抢白了。 3）我从未说过任何一句话是把别人、甚至把你看做猪的话，够尊重你的了，也够君子风度的了。因为，我已认定你根本不在理。反而是你，一直在对我猪呀、狗呀地、爆跳如雷地谩骂？ 双方都有各自的意见和看法。可以摆事实讲道理呀！有必要那么刻薄、那么爆跳如雷吗？你这种表现，只会更加证明你这种人本身就没有任何的民主素质、没有文化教养、没有知识，那还能有什么资格谈民主自由呀？因为，只有那种低素质的人，当实在辩不过人家、拿不出道理来时，才会显得那么狗急跳墙地、脏话骂街。 4）毛泽东时代犯过什么错事，那都已经过去。关键是中国政府和经过文革的中国新一代人已在改进并取得实效的、举世公认的丰功伟绩。人们不再愿意看到政治动荡、社会混乱、生活不安的局面再次出现。对此，你这种人不愿意承认，一点也不奇怪、也不必勉强。因为，你也不是什么阻挡得了的人物。还是上述那段话：你这种人也只不过是在熟视无睹、视而不见，为反对而反对而已。我所感到开心的是：你这种人在海外华人的圈子里也并非属于你所自称的“绝大多数”。因为，去年这么华人自发性地到首都末渥太华去为藏独事件请愿一事就足以证明。对吗？ 5）至于你说的什么国民党可以过到统一的中国里，分一杯轮流执政的羹的提法，我都懒得说：你政治上既幼稚得可笑、又还爱钻牛角尖。我就请你换位思考一个简单的问题吧：如果，你只是在当着一个部门的经理，你会让你的手下、甚至是副经理分享你的权利和待遇吗？呵呵呵！ 6）我想再次告诉你：无论什么制度领导，只要能使中国强大、不受外强欺负、国内社会稳定、人民生活不断进步和富裕、享受人生，这制度就是好制度、合适国情的制度。 不管黑猫、白猫，抓到老鼠的就是好猫！！！ 你还是好好地回答我一直等待着的那个问题吧，别转移话题了。因为，我想让你说服我后，好归顺你的观点，省得让你还那么不文明、不民主地对我暴跳如雷。

支持76贴“聊者”！正因为已经看到了许多所谓的民主国家一直在乱，因此不希望中国也实行类似的民主制度。中国不能照搬照抄别人的制度，正如毛泽东当年将马克思主义的普遍真理与中国的实际情况相结合最后取得了胜利一样，必须走自己的道路，摸索出一套适合本国的民主制度，中国才有更灿烂的发展前景。

答复： 我希望回复的事那篇文章的内容和你阅后感，没必要理会什么跟贴的观点。你老是答非所问。 算了，你就好好地回答我的曾经问过的关键问题吧。不要避重就轻。就是民主制是否就适应一切国情和国家的问题。我就想听这个问题，说服我了，我就跟着你的观点了，你又多一个支持者。怎么答复不了？没证据拿出来？那就算了吧。你还是休息吧，没水平还来这辩论个啥呀？没劲哪！！ 中国的网民问：“打分应该由谁打？” 以下是天崖论坛网民跟帖的第一页。这其中也有一些数据。 ----------------------------------------------------------------------------- 看得身上起鸡皮疙瘩！ 作者：雪齋　回复日期：2009-06-28　1456　 　　 　　 　　CNN 　　 　　记得前段时候全中国都在骂这个媒体 作者：zpfburn　回复日期：2009-06-28　15:00:47　 　　如今在中国几乎“到处都能碰到普通党员” 作者：面包吃饭　回复日期：2009-06-28　15:04:21　 　　朝鲜劳动党今天发表文章----《全世界都对我党树起大拇指》， 作者：召日人　回复日期：2009-06-28　15:05:52　 　　我们固然需要一些正面的积极的评论来鼓励我们，但同时我们应该清醒地认识到自身的不足。我们还有很长的路要走。CNN无论褒贬，总是别有用心。我们听听就好了。 作者：dongfs18　回复日期：2009-06-28　15:13:24　 　　清朝乾隆时期，国民生产总值（GDP）占全世界的51%；创建民国初年，中国GDP产值占全世界的27%；民国11年时，GDP仍然达到12%；中G建政时，GDP占全世界的5.7%；而到2003年中国的GDP占全世界还不到4%。与国民政府时期遭遇的几十年战争引发经济下降不同，中G则基本是在和平时期引发的经济下降。 作者：dongfs18　回复日期：2009-06-28　1545　 　　只搞经济改革，不搞政治改革，在短期的经济繁荣假象之下，阻碍“制度进化”的自然选择性。这种不彻底的半吊子改革，让中国社会愈加畸形化，社会矛盾愈加尖锐，人民今天取得的发展没有任何制度性的保障 作者：dongfs18　回复日期：2009-06-28　1511　 　　　“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民！” 　　 　　　　您也许认为这是境外敌对势力讨伐中G的檄文，您错了──以上宣言出自1945年9月27日的中国共产党机关报《新华日报》。 　　 　　 作者：uhfcn　回复日期：2009-06-28　1534　 　　奥特曼日报给中国共产党打一个高分。 　　 　　O YE。 　　 作者：jiubin23　回复日期：2009-06-28　1502　 　　印象中的CNN除了造谣歪曲还是造谣歪曲。 作者：dongfs18　回复日期：2009-06-28　1505　 　　高唱“普选”，要求“把人民的权利交给人民”，在建立政权之后，连“普选”的话题都成为了禁忌，号称“当家做主”的人民却毫无做主的权利。 　　　　如果您认为毕竟事过境迁，现在要改良从善，愿意“把人民的权利交给人民”，那您又错了。我们来听听在60年过去后的今天，机关报《人民日报》是如何说的： 　　 　　　　“牢牢掌握意识形态工作的主导权，是巩固党执政的思想基础和政治基础的根本需要。”（2004年11月23日第九版） 　　 　　　　在最近所谓新“三不主义”，居首的是“在不争论中发展”。“发展”是假，强调“一言堂”的“不争论”才是真实目的。 　　 　　　　江曾接受CBS著名记者华莱士采访，对“中国为何依然没有实现普选”的问题，他当时作出如下解释：“中国人素质太差”。 　　 作者：独自寻欢1　回复日期：2009-06-28　15:30:49　 　　GDP是个屁 作者：斗士007　回复日期：2009-06-28　15:31:13　 　　与国民政府时期遭遇的几十年战争引发经济下降不同，中G则基本是在和平时期引发的经济下降。 　　不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民！” 作者：一江春水不下流　回复日期：2009-06-28　15:34:45　 　　新华社时评文章称，美国有线电视新闻网（CNN）前驻华首席记者齐迈克曾感慨地说，中国只用了30年的时间就把英国和美国在工业革命时期需要100年才能完成的使命完成了，极大地改善了中国人民的生活，仅凭这一点他就要“给 　　 　　============================= 　　 　　CNN，这名字好耳熟呀，，，哈哈哈， 作者：chinabetter　回复日期：2009-06-28　1505　 　　只是富裕了部分人，老百姓却更穷了... 作者：xilianxinqing　回复日期：2009-06-28　1645　 　　在这个党裁专政的社会里！吃的再好，穿的再美，你也没有快乐！没有幸福，没有安全！ 作者：载沅　回复日期：2009-06-28　1629　 　　“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民！” 　　　　 　　　　　　您也许认为这是境外敌对势力讨伐中G的檄文，您错了──以上宣言出自1945年9月27日的中国共产党机关报《新华日报》。 　　=========================================================== 　　 　　 作者：sunzyo　回复日期：2009-06-28　16:19:06　 　　灭勾帖 此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！ 作者：形势一片大好1　回复日期：2009-06-28　1627　 　　TG的信心在与 　　 　　无论你怎么花纳税人的钱 都没管的 　　 　　哪怕你花空了 也不会有人知道 　　 　　独裁 专制万岁！ 作者：shuiyingtt　回复日期：2009-06-28　16:26:43　 　　作者：dongfs18　回复日期：2009-06-28　15:13:24　 　　　　清朝乾隆时期，国民生产总值（GDP）占全世界的51%；创建民国初年，中国GDP产值占全世界的27%；民国11年时，GDP仍然达到12%；中G建政时，GDP占全世界的5.7%；而到2003年中国的GDP占全世界还不到4%。与国民政府时期遭遇的几十年战争引发经济下降不同，中G则基本是在和平时期引发的经济下降。 　　是吗？GDP是高啊但是清朝末年后谁都能来中国割块肉，再划块地说这是我的 作者：中国网封天下　回复日期：2009-06-28　1658　 　　美国有线电视新闻网（CNN） 　　 　　=========== 　　CNN除了造谣还是造谣--------以前是档说它造谣，现在是P民说它造谣 作者：xxn777　回复日期：2009-06-28　16:32:31　 　　看看党的红旗怎样在飘？？？ 　　 　　 　　 作者：gcsys　回复日期：2009-06-28　1652　 　　楼主，不可信，绝对不可信，CCTV们曾说过：做人不能太CNN了，所以你不要帮着西方敌对势力妖魔化中国。 作者：shenlong090　回复日期：2009-06-28　16:47:43　 　　早些了，急什么？ 　　 　　几天前下午， 　　　　西安街头出现惊人一幕。 　　　　街头惊现一副牌语，在钟楼上可见。 　　　　口吻直指DDDDD国国国国的立足之根本原则。 作者：521752中原向前进　回复日期：2009-06-28　16:53:41　 　　打分 打高分 打低分 都无所谓 关键是应该让谁打这个分 是外国人吗 哈哈 那还不如让火星人来打分呢 　　 　　打分 打高分 打低分 打分的权利应该属于全体国民 可国民首先需要有打分的权利有吗 　　 　　没有 过去没有 现在 还是 没有 　　 　　明天呢 但愿有 作者：lsfjy　回复日期：2009-06-28　17:00:30　 　　中国只用了30年的时间就把英国和美国在工业革命时期需要100年才能完成的使命完成了______________________________________________________________________________________________________________________ 　　如果从贫富差距来看不是完成而是超过了！！！ 作者：龙记1025　回复日期：2009-06-28　17:05:14　 　　高举毛泽东的伟大旗帜，在毛泽东思想的指引下前进！ 作者：1号幽灵　回复日期：2009-06-28　1703　 　　是这样吗？ 作者：萧白莲　回复日期：2009-06-28　17:26:22　 　　按联合国标准，就广东省而言，就有40%以上的人生活在贫困线下，更何况那些贫困省呢？！ 作者：要命的哥哥　回复日期：2009-06-28　17:26:57　 　　中共何以得高分？究其根源，在于她在物质层面和精神层面给中国带来了前所未有的东西──富裕的生活、民主的政治和自信的民族意识，这些在中国近现代史上曾如此稀缺。=====我怎么感觉不到 作者：gyu518　回复日期：2009-06-28　1711　 　　国外都有执政党或总统的支持率调查，我们为什么没有。哪位懂技术的，能不能在天涯调查下。我们支持率应该在百分之十五以上吧。 作者：十三郎2009　回复日期：2009-06-28　1841　 　　我心神不宁，想要“被”自杀！ 作者：journeyman　回复日期：2009-06-28　18:05:52　 　　江曾接受CBS著名记者华莱士采访，对“中国为何依然没有实现普选”的问题，他当时作出如下解释：“中国人素质太差”。 　　___________________________________ 　　你们Too simple and naive, 你们见过谁？我曾经接受过美国著名记者鸟莱士的采访， 　　以前看过全文，怎么没有这句经典，你骂了各靶子的。原来如此。原来还说了这么句鸟 　　　　 　　 作者：楠柳斋　回复日期：2009-06-28　18:13:39　 　　殖民主义者和篆汁毒菜是天然的主奴关系 此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！ 作者：中国涩会主义　回复日期：2009-06-28　18:28:09　 　　 　　 　　作者：gyu518　回复日期：2009-06-28　1711　 　　　　国外都有执政党或总统的支持率调查，我们为什么没有。哪位懂技术的，能不能在天涯调查下。我们支持率应该在百分之十五以上吧。 　　----------------------------------------------- 　　哥们，百分之十五 　　你在开玩笑吧! 　　据新华社报道：国家统计局日前调查统计，我党目前支持率为99% 　　另1%为新生儿。 作者：知足方为快乐之本　回复日期：2009-06-28　18:44:18　 　　我直接对这些想骗钱的外国媒体说：FP！ 作者：TOPGUN008　回复日期：2009-06-28　18:54:38　 　　只搞经济改革，不搞政治改革，在短期的经济繁荣假象之下，阻碍“制度进化”的自然选择性。这种不彻底的半吊子改革，让中国社会愈加畸形化，社会矛盾愈加尖锐，人民今天取得的发展没有任何制度性的保障 　　======================= 　　试一试键盘。 作者：parksonchen　回复日期：2009-06-28　19:00:11　 　　高就是H 作者：gcsys　回复日期：2009-06-28　1941　 　　　中国只用了30年的时间就把英国和美国在工业革命时期需要100年才能完成的使命完成了---------------------- 　　....................................眼前的事实是：经济已经被印度超越，并且连越南这种不入流的国家也可以骑在天朝的头上恶屎，你说呢楼主？ 作者：gcsys　回复日期：2009-06-28　1902　 　　越南政府要求天朝放人，前两天已经放了2/3了，还有一小部分没放，不知道我天朝能硬几天，拭目以待。 作者：suses　回复日期：2009-06-28　1936　 　　看得我也心神不宁 作者：loon1204　回复日期：2009-06-28　19:31:59　 　　一个外国傻×说句话（没有英文名，还不知道是不是烧饼编出来的），就当宝贝拿来显摆，那cnn那摩多记者主持人 　　天天骂tg，咋没见lz重视。 　　 作者：xieyongsen　回复日期：2009-06-28　1934　 　　外国媒体给北韩劳动党的打的分数可能更高。 作者：蛇1977　回复日期：2009-06-28　19:42:50　 　　作者：jiubin23　回复日期：2009-06-28　1502　 　　　　印象中的CNN除了造谣歪曲还是造谣歪曲。 　　 　　 　　================================== 　　ding 作者：暹罗妹　回复日期：2009-06-28　2024　 　　只看成绩，无视不足，这是FF 　　 　　只看不足，无视成绩，这是JY 　　 　　都是乌龟王八蛋! 作者：楠柳斋　回复日期：2009-06-28　2049　 　　FF多奴才，JY多汉奸 此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！ 作者：womenshiliuman　回复日期：2009-06-28　2025　 　　傻子都晓得：一辆车两个轮子不一致，最终肯定翻车！ 　　而且是致命的！ 　　 　　中国警醒吧！！！ 作者：huainianwodexin　回复日期：2009-06-28　20:47:10　 　　喜欢一部电影：大浪淘沙 　　那么多的革命者令我为之叹然，若能逢之，我愿奉上薄躯...... 作者：芥末冰红茶　回复日期：2009-06-28　20:48:26　 　　外国媒体给北韩劳动党的打的分数可能更高。 　　 作者：房事无房　回复日期：2009-06-28　2056　 　　现任政府充分利用房市、股市，把“马太效应”发挥的淋漓尽致！！！ 作者：邪恶董卓　回复日期：2009-06-28　21:09:01　 　　CNN不是已经被抵制了嘛 　　所以，CNN的话绝对不能信，哈哈 作者：搞不笑　回复日期：2009-06-28　2129　 　　最近可能是老鸟啊，怎么总觉得以前专制的时候是最自由的。 作者：目睹二十年之现状　回复日期：2009-06-28　2130　 　　作者：暹罗妹　回复日期：2009-06-28　2024　 　　　　只看成绩，无视不足，这是FF 　　　　 　　　　只看不足，无视成绩，这是JY 　　　　 　　　　都是乌龟王八蛋! 　　 　　---------------------------------------- 　　我想看成绩，但麻烦你给指出，成绩在哪里可以吗？拜托不要用政治课本上的成绩，人民日报上的成绩，新闻联播上的成绩来说服我。 作者：mtj197993　回复日期：2009-06-28　21:19:51　 　　外国媒体给北韩劳动党的打的分数可能更高。 　　 作者：speculationby　回复日期：2009-06-28　2258　 　　 作者：sndongboo　回复日期：2009-06-28　2257　 　　 不相信cnn的话！！ 作者：ztcway　回复日期：2009-06-28　2245　 　　看得身上起鸡皮疙瘩！ 　　 作者：秋娘妒马甲　回复日期：2009-06-28　2226　 　　cnn总是造谣歪曲 作者：asd0007　回复日期：2009-06-28　23:04:03　 　　cnn说话太cctv了！ 作者：z12621421　回复日期：2009-06-28　23:05:19　 　　凯子做足，牌坊就立起来了. 作者：了o　回复日期：2009-06-28　23:13:44　 　　前有邓玉娇，后有轮奸死~~ 作者：珍州夜郎　回复日期：2009-06-28　23:19:31　 　　 　　 　　作者：面包吃饭　回复日期：2009-06-28　15:04:21　 　　　　朝鲜劳动党今天发表文章----《全世界都对我党树起大拇指》， 作者：请问而天宇　回复日期：2009-06-28　2304　 　　绝不相信反动的西方媒体CNN关于中国的任何报道！！CNN对中国的报道都是不客观不公正的谣言。坚决抵制！！ 　　 　　马克思琢磨一辈子才琢磨出共产主义理论，现在一个本科生用一学期就能走完马克思一生的路，可见一个中国本科生比马克思强几百倍； 　　 　　比尔盖茨折腾20年才弄出什么windows，现在中关村一个小贩一天想刻多少张就刻多少张，一个中关村小贩用吃盒饭的时间就走完比尔盖茨几十年的路，可见小贩要比比尔盖茨强； 　　 　　满清政府中国之后，几十年间迅速恢复经济，发展生产力，GDP保持世界第一，人口繁衍科技进步，至清末，短短几年内就发展出了西方上百年才发展出的近代工业，老佛爷一天时间就能买下西方几百年才研究出的蒸汽机、大炮、军舰。我要给满清打高分。 　　 　　满清的例子雄辩地证明，外族统治有利于发展经济，有利于中国的进步，坚持外族统治是和谐稳定不可动摇的前提条件。 作者：mlpnkobjiv　回复日期：2009-06-28　23:31:39　 　　作者：暹罗妹　回复日期：2009-06-28　2024　 　　　　只看成绩，无视不足，这是FF 　　　　 　　　　只看不足，无视成绩，这是JY 　　　　 　　　　都是乌龟王八蛋! 　　 　　 　　作者：楠柳斋　回复日期：2009-06-28　2049　 　　　　FF多奴才，JY多汉奸 　　 　　—————————————————— 　　 　　 　　按你俩这种逻辑，100年前的孙中山是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？我大清的GDP可是世界第一啊！ 　　 　　最重要的是，60年前那帮人，是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？国民政府努力恢复经济创造成绩的时候，某些帮派在干什么？ 　　 　　不足、成绩都不看，只看枪杆子的，是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？ 　　 　　 　　要我说，FF(奴才)、JY（汉奸）都有救，像你俩这种大SB蠢货才是彻底没有救了。 　　 　　不过，这不能怪你们，愚民60年了，总要有些成绩的。 作者：mlpnkobjiv　回复日期：2009-06-28　2310　 　　作者：暹罗妹　回复日期：2009-06-28　2024　 　　　　只看成绩，无视不足，这是FF 　　　　 　　　　只看不足，无视成绩，这是JY 　　　　 　　　　都是乌龟王八蛋! 　　 　　 　　作者：楠柳斋　回复日期：2009-06-28　2049　 　　　　FF多奴才，JY多汉奸 　　 　　—————————————————— 　　 　　 　　按你俩这种逻辑，100年前的孙中山是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？我大清的GDP可是世界第一啊！ 　　 　　最重要的是，60年前那帮人，是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？国民政府努力恢复经济创造成绩的时候，某些帮派在干什么？ 　　 　　不足、成绩都不看，只看枪杆子的，是FF(奴才)呢还是JY（汉奸）？ 　　 　　 　　要我说，FF(奴才)、JY（汉奸）都有救，像你俩这种大SB蠢货才是彻底没有救了。 　　 　　不过，这不能怪你们，愚民60年了，总要有些成绩的。 作者：彤彤红日　回复日期：2009-06-28　2350　 　　给LZ发辛苦费5毛! 作者：音囊癣　回复日期：2009-06-28　23:50:08　 　　作者：夜半黑砖 提交日期：2009-6-28 1400 访问：3550 　　 　　中国经济之所以能在金融危机肆虐全球之际仍保持强大的发展能力 　　与潜力。 　　----------------------------------------------------------- 　　 　　放你的大臭屁。是因为钱不好挣，老子一直不敢用，存银行的结果。 作者：MIGHT_MAGIC　回复日期：2009-06-28　23:59:14　 　　高分？和小升初一样，花钱买分。 此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！ 作者：liutenent　回复日期：2009-06-29　0007　 　　自己人说的没人信，开始借别人的嘴来说事了，即使是自己先前根据需要骂过的人！呵呵，当人都是傻的！ 作者：huaya21　回复日期：2009-06-29　0018　 　　网民们晒晒你们那里入党和当兵的行情是怎样？ 　　我们这边入党的话5千块搞定， 　　当兵的话最少要5千以上，因为要送的红包太多了， 　　政审的，体检的，武装部的，还有地区名额 作者：cassiel69　回复日期：2009-06-29　0032　 　　花钱买分 作者：秋坟　回复日期：2009-06-29　00:51:03　 　　她在物质层面和精神层面给中国带来了前所未有的东西──富裕的生活、民主的政治和自信的民族意识 　　========================================================== 　　幸好我吐啊吐啊已经吐习惯了！ 作者：CCAV总是放屁　回复日期：2009-06-29　01:59:47　 　　经济危机下，CNN也开始赚5毛了！！

。。。。。。我只是想从你回答中找到这么个答案：是否你所说的多党民主制肯定适用所有的国家和国情。 所以，我的问题就这么一个： 为什么世界上也还有那么多其他的什么拉丁美洲呀、非洲呀、还有亚洲的，如印度、巴基嘶坦等的民主制度的国家，搞这么多年了也总搞不起色，他们这么多年的民主制领导下的建设，还没中国这几年一下子的发展？尤其是印度，最典型了，最有和中国的可比性了：同样亚洲大国、同样是人口众多。为什么呀？？？请回答！！！下次回帖，我要先看到你这一针对性的回答！ 这个题目很大，而且即使有一个研究机构耗资千万专门研究，也未必能有答案。我只能按一个普通人的常识和理性思维，告诉你我为什么有我的看法。 1。中共在大陆执政60年，要在60年的尺度上比较，而不能只比较最近几年。而且这种比较要有数据。你说的那么多国家多年没有起色，你的数据在那里？我需要权威研究机构的客观的数据，而不仅仅是中共宣传机构的数据。 2。一般地讲，专制制度比民主制度有更高的效率。但是你别忘了，干好事和干坏事都有更高的效率。比如我曾听说希特勒上台曾造成了的德国的高速发展，但是接着发动的二次世界大战就把德国人民和世界人民拖进水深火热之中。比如说毛泽东的极权统治之下，一次是大跃进，第二次是文革都是短短三两年内就把国民经济拖到崩溃的边缘。专制制度的问题是，证权的更替和执政方针的改变常以专制者的寿命为转移，而这种更替发生时往往伴有血腥的政变和动乱。而且，新上台的专制者只是一个军事强人，他到底要干什么更不能受人民的制约。 3。我再强调一次，民主不仅仅是手段，而且它也是目的！享受民主自由和公平正义，是人们生活质量的一个重要部分。你不能把别人都看成猪，只要温饱就算幸福了。你要在这个坛子上自由的发表意见，别人“暴跳如雷”你都要抗议，如果有人因为你的发表的意见把你投入监狱，你又感觉如何？如果有人因此割断你的喉管然后枪毙你，你又感觉如何？ 4。多党民主政治而不造成混乱分裂在中国不是完全没有希望。比如在台湾还有一个有持政能力和经验的国民党，如果实现两岸统一，再次国共合作，经过比如说5年的准备，实行两党制，国共两党在全中国通过竞选轮流执政，腐败的问题会得到抑制。经济的发展也不会受影响。

邪恶给正义定罪???!!!只是暂时的愚蠢之举!!!历史学家会给刘写上:时代俊杰刘晓波,敢言勇士为民发声作前驱!!!

欣赏智者对话。

阅后，请将文中所证实的、有关我所说的中国目前进步、及其发展速度的情况和您的感受，也事实求是地再说来听听。 知道吗？看到这一报道，我很得意的，因为，它一再证实了我对中国的看法比你的瞎说八道更为公平、更将道理、更为就事论事。 而不是为反对而反对。 这篇新华社报道没有引用原文。有趣的是该报道的后面竟然保留了3条匿名跟贴： 匿名 恐怕是自己给自己打高分。... 2009-06-28 08:54:07 匿名 西方国家失败的原因就是无视民主，无视人权... 2009-06-28 07:19:37 匿名 注重民主和法制是中国发展起来的原因。... 2009-06-28 07:16:51 明眼人一看就知道跟贴着是何用意。 而且，这样的一篇短短的新华社报道你就可以接受为“证明”？西方只要有任何人说中共一句好话你就可以如获至宝引为自豪？

是真正的罗京在念新华社的广播稿!!!罗京到哪里去了????得前车之鉴喔!!!!!

答复： 1）我很希望您大驾的答复或驳斥能有水平一点，而非答非所问。其实，我让你回答的问题很集中、很简单，于中共是否倒台、何时倒台没有关系。我只是想从你回答中找到这么个答案：是否你所说的多党民主制肯定适用所有的国家和国情。 所以，我的问题就这么一个： 为什么世界上也还有那么多其他的什么拉丁美洲呀、非洲呀、还有亚洲的，如印度、巴基嘶坦等的民主制度的国家，搞这么多年了也总搞不起色，他们这么多年的民主制领导下的建设，还没中国这几年一下子的发展？尤其是印度，最典型了，最有和中国的可比性了：同样亚洲大国、同样是人口众多。为什么呀？？？请回答！！！下次回帖，我要先看到你这一针对性的回答！ 2）只要你能完整的回答这个问题，且说得我口服心服。我今后的观点就跟着你的走了，你反对啥，我也反对啥。支持这个功、那个功，我也跟着支持。 3）中共倒台是否天下大乱，也不是你我能说了算的。但，目前，中若搞多党民主制，那肯定会国内打乱、甚至国家分裂。而这是最关键的、中国人民绝对不能同意的原因。而你恰恰又正好说出了你根本不在乎国家分裂的心声，所以，你这种人遭到政府打压，还得不到人们的支持也就一点也不奇怪了。当然，你的家人、朋友会有人同情你的，但，毕竟不代表民意呵。 4）其实，赵紫阳我也听欣赏他的才能呀，我也很同情他曾经的处境和结局呀。但，他可是坚持一党领导和专制、国家高度统一的呀！这一点我可跟一样。但，不同的是：他绝对不会同意你所说的中国“分裂又怎么样”的观点呀！你这点上，太自作多情了吧！ 5）正如你所说的法轮功一样，有人支持，有人反对。连在国外，都已经没有中共控制的情况下，仍无一边倒地支持这个轮子功。你还有何证据证明许多人在支持着它呀？算了，把它放一边吧！它不值得占咱们太多的时间，如果、反正你说你也不是法轮功的，对吧？还是回头一心一意地集中讨论那个所谓，民主制是否真的适合一切国家和国情的问题吧。把我说服了，那我将一心向往的跟着你观点走了。多好呀，你又多一个支持者，中共又多一个反对者。 6）顺便再澄清一点：我可是绝对憎恨所有的贪污腐败的情况。但，问题是，任何社会制度下，都有贪污腐败的现象。 精彩的说理。 我也曾希望这位说服我，可惜他做不到。

补充： 那次叶剑英还说粟裕愚蠢。 那次叶剑英最牵挂的人是刘永清，感到给她添大麻烦了，将来她咋办呢？还让我长大后找刘永清。我问：男的还是女的？ 叶剑英下得了狠手，但比较有良心。 他一直担心害怕会被杀害，他回顾自己一生的主要经历，自己干的好事和坏事。他想到叶挺，他说：台湾也有个委员长，我救过他的命。 他提到西沙之战等，目的是希望打算杀害他的人能念及他给国家所作的大贡献而放他一条命。 但叶剑英若没被杀害，一回到北京，倒霉就是华国锋、陈云等人。 他问我：能不能当叛徒？这么问他是想投靠林彪。林彪的妻子叶群和叶剑英同姓，叶剑英在913事件上彻底站在了毛泽东的一边，之前叶剑英和林彪夫妇的关系挺好。 再次补充：叶剑英还自言自语地说：“北面的事（指唐山核试验）不知道他们将来咋办？”，许多年后，亡命徒不无自豪地打探我是否还记得叶剑英给我说的这句话，北面的事办得如何？亡命徒自认为办得挺不错的。 我一心为中华，没有偏向任何人！不惜得罪任何人！我竭力追求实事求是！是啥就是啥。 请问你后来是怎么来加拿大的？

答复： 1）。。。。。。你不也一样吗？以前曾拥中共，现在又反之。不也一样地出尔反尔吗？发现这事不合适就改，这又什么奇怪的呀？ 2）。。。。。。而我也没说共产党没错。它绝对有错之处，但，目前不能推翻它、不能代之以民主制！ 3）。。。。。。当时，打倒刘邓，很多人暗地不支持是确实的。所以，纠正也是大家的心声。而打倒法轮功，这可不但是国内支持，连我们这些海外的人都认同。所以，你的例子不恰当。另找吧。 4）。。。。。。你还没有回答我的很多问题呢？比如关于拉美国家那么多民主制国家的人民为何至今还那么贫穷？比中国的情况还差，为什么它们民主制了这么久，到头来还比不上中国这几年的功夫。请回答，而且，要有有力的例证。。。。。。我可是到处走过、比较过的。 纵观你的说法，你的一个根本错误是，你把你自己的看法，当成中国海内外大多数人的看法，而这是没有证据的，所以你的结论是没有根据的。要证明你说的也很简单，就是在中国实行真正自由的公民投票，而这是中共绝不敢做的，也是你绝对反对的。你提出一个不能证明的命题作为事实，由此推到你的结论，这就是你的思维逻辑。 1。中共上台前鼓吹多党政治，上台后坚持一党独裁。被你解释成“发现不合适就改”，这样的强词夺理，我只有一笑置之。 2。中共经过60年的经营，在中国甚至连同海外把一切持不同意见的政治势力厄杀在摇篮中，似乎是在中国造成了如果共产党倒台就会天下大乱，人民遭殃的形势。也许这是你挺共的一个潜意识中的根本原因。 但是，中共会不会倒台，天下会不会大乱，人民会不会血流成河，谁说了也不算。主动权现在还是在中共手里。如果中共的官僚机器继续腐败下去，总有一天要倒台，这是谁都能认同的。而如果中共坚持追求绝对的独裁统治权利，绝对的腐败就是必然结果。 退一万步讲，中共倒台了，天也塌不下来。无非是长痛不如短痛，苏联垮了，分裂了，又怎么样？ 3。你知不知道中国和海外有多少人暗地支持法轮功？你知不知道有多少人暗地支持刘晓波？你知不知道有多少人暗地支持赵紫阳？ 4。你我都不是政治或者经济学者，用数据证明是专制还是民主能使人民快速致富，我没有这个能力和精力。你用“我可是到处走过、比较过的”这也不是证明。至少我认为，民主不仅仅是手段，它也是目的。你不是想在这个坛子里自由地发表意见吗？我也一羊。中国的平民百姓就低你一等，仅仅需要温饱吗？关于这个问题，海迪论坛有很多讨论，不是一两句话可以概括的。

我再重复一遍几个大虾的假死。 假死的人有： 林彪（身不由己，因假死捡个大便宜）、毛泽东、粟裕、许世友、胡耀邦、陈云、邓小平。 叶剑英早在1977年10月22日就被许世友枪杀了，日后的叶剑英是个替身。 假叶剑英于1986年10月22日假死，假人假死----双假！ 我1996年4月在北京科技大学上完唐钢定向代培的硕士研究生，回到唐钢工作之后，假死的假叶剑英和叶选平在唐山一个街道里堵着我，问我谁能当中国的总理，想让我说邹家华，因为邹家华是真叶剑英的亲女婿，我不敢说谁能当总理，假死的假叶剑英气愤地说：“你总得有个自己的意见吧？”当时假叶剑英坐个轮椅，叶选平提醒我：“曹翠芬”，曹翠芬和我同年分到唐钢，我俩同一个屋上班许多年，我不知道她的真实身份是真叶剑英的亲孙女，我俩的关系很好。 感兴趣，能否详细说说，“叶剑英早在1977年10月22日就被许世友枪杀了，日后的叶剑英是个替身。”？这我是第一次听说。 还有，邓小平是如何假死的？谢谢

回复：你说这话不寒碜呀？解放都60年了，在社会主义制度下怎么可能还有贫穷的民众呢？ 我当然不寒碜啦。不就你说的解放都60年了嘛？！可人家美国都200年以上了，不都还有不少的穷人吗？那么，拉丁美洲的民主国家的穷人就更多了去了。人家那边的民主制也早了去了、也都在60年以上了呵，可穷人比咱中国的还多得多。我看，你还是花点钱到那边去溜溜，看看情况再回来发表你的宏论吧。多拿点证据出来服人，别光会骂人。否则，不但，没把人骂服，还更显得你那点霸道的民主挺幼稚的，更显没民主了。 另外，既然你都搞清楚了，我扬奶奶电视台是注册在香港，然后，无论结果是回内地设台说话也好、还是信号落地也好，反正是没问题，那你也就这么地办一个呗。光说不练有啥说服力呀？也好让咱这不懂民主的见识见识，服气服气。不过，你可千万别给我说你没钱、没本事办呐。要如果真的不幸是这样，那你就一边呆着去吧，别给我装蒜、说什么要办什么言论自由报纸或电台、可却有人限制你、阻碍你自由民主之类的大话。这样还显得更寒碜。 [/QUOTE 不对呀，美国还没有解放，何来200年？中国不是5000年了么？